五千年(敝帚自珍)

主题:清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅

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家园 不同意达雅“丑化”的论断,但是官方对毛在大跃进

以及其他政治运动中的错误有大而化之的地方。

建议放狗搜一下“文革研究网”。我读了毛大跃进时的一些发言之后有些吃惊,和从教科书上得到的印象颇有不同之处。我个人的感觉是大跃进失败上上下下都有责任,是整个官僚集团出了问题。

我个人从草民的角度出发,觉得历次政治运动百姓太苦,太多的人才,尤其是对国家建设大有用处的技术人才,受到不公正的待遇而凋敝,实在可惜。但是要说是毛一个人的责任,我却认为对毛不公。历史远比我们从课本上了解的复杂,我在了解更多的历史之后,才发现很多事情是纠缠在一起的。例如我对刘少奇的观感就有一个很大的变化过程。

我个人观点是历次政治运动,毛负有不可推卸的责任,但在有些地方,例如大跃进,毛的责任没有官方课本里含混其词给人的印象那么大。至于为什么,我个人认为是整个官僚集团都有责任,文革后如果细细追究,当时的掌权派会很难做。你喜欢陈郢客的文章,应当记得她是如何说《决议》是一个“妥协”的。

不同意达雅“丑化”的论断,因为这有一个主观愿望的问题。我个人倾向于“主观上要推卸一些文革后当权派的责任(为了团结,为了向前看,为了继续领导人民搞建设。。。),客观上造成了丑化毛”。


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家园 说太祖手上没有腐败,只能说明没经历过那个时代,

并且又不肯从留下来的资料中去体会那个时代的人面临的腐败状况。

就说太祖希望七、八年再一次的文革吧,不仅没有根除腐败,而且让整个社会卷入了一场新的腐败之中。文革中的上山下乡,真正愿意去广阔天地的是少数,多数知青以及他们的父母是不愿意下乡的,因此,留城虽然有政策,不符合留城政策的总是千方百计地想办法将孩子留下来。俺的一个亲戚,买通了医生,医生给他的建议是用一块膏药将一颗汽枪子弹贴在背部,透视时可以看到肺部有一阴影,到时医生问起来就说小时候挨过汽枪,子弹至今在肺部,这样就够留城条件了,果然这办法灵,留下来了。

因病留城的毕竟是少数,多数下乡的没几个想真正扎根农村的。出路只有招工、当兵。为了招工、当兵,从生产队到大队到公社到招办一关又一关,没有权力的家庭,只能是贿赂,甚至是女知青的性贿赂,这样的腐败是制度性的,大规模的。与现在腐败的区别仅仅只是金额的多少,如果把当时的收入水平考虑进去,老百姓的付出是很高昂的。

回了城的不算完。这样的招工制度下,分居二地的现象非常普遍。想到一块过日子,不象现在,那边辞职,这边应骋。当时得要这边单位同意放,这边单位收,中间还有一个劳动人事局。当年的劳动人事局可是灼手可热的单位,里面的人全是牛人,看大门,烧锅炉的都很牛。

如此这般的制度性缺陷制造出来的腐败,在当时的社会几乎象空气一样,渗透到老百姓生活的各个方面。但即便如此,俺还是认为太祖是伟大的,这是因为他为中国人建立了一个真正意义的现代国家。这一点是前无古人后无来者的。

至于说邓之后的腐败,俺认为只是毛,甚至可以说是我们这个民族劣根性的一种延续,只是因为当下的社会越来越透明了,社会的言论越来越开放了,才使得腐败显得比历史上任何时候都丑恶!

稍为仔细地观察一下当今的社会就会发现。人人都痛恨腐败,但几乎人人都希望有机会腐败一下。这样的社会心态下,指责某一个人或某一项政策恐怕于事无补。真正须要做是,静下心来扪心自问:如果有机会,我会腐败吗?

家园 谢宝

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家园 学习了...

花谢...

看来是谎言说多了就成真理呀.

.....

家园 你又被忽悠了.

这份文件对毛是肯定的,三七开的评价,这也算是否定?

所谓中央对毛泽东 “功过三七开”的评价是虚构出来的

外链出处

你如果没有读过《决议》,对《决议》的认识都是模糊的,你的很多言论都是基于被忽悠的基础上的.

家园 不管个人认为是几分之几.

反正说70% 是官方说法,就是错的.

不应该如此说.

家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 西方发达国家的平均清廉度水准算什么?

达到西方发达国家的平均清廉度水准是很有希望的?

快了.

西方发达国家的平均清廉度水准算什么?要求太低了.不过是FB合法制度话而已.中国在迅速接轨.很多人的极高收入都合法化了.这会越来越多的.

家园 毛时代,知识份子的经济地位都非常高,

毛时代,知识份子的经济地位都非常高,

应该都是前10~20%的...

就是政治地位低点.

家园 那天我问一毛派老头,

我问他当时生产队养的鹅都谁吃了.他一拍大腿骂!TMD都答对和生产队干部吃了!

家园 纠个小虫,“劳心者治人,劳力者治于人”这话是孟子说的

虽然同属儒家且间隔时间不远,但是也不好换版权人的。另外,这话也不是孤零零的两句,那是有上下文的,只有把上下文都看了才能明白孟子在表达啥,这就像庄子那句“相濡以沫”一样,不看“不如相忘于江湖”,那可就意思全拧了。

家园 二八开一九开,或者四六开,对普通老百姓是一样的

二八开一九开,或者四六开,对普通老百姓是一样的,主席是个伟人,可是犯过错误,不是完人。

我家是贫农出身,我老娘提起共产党,大前提是没有共产党,她和我老爹都上不了大学。

我家以前的邻居是解放初,辅仁大学的毕业生,因为有亲戚在国外,邓小平上台之前,带了一个特嫌的大帽子,被监督改造,干些跟专业没关系的糙活。后来还碰到一个伯伯,他家是国民党的地方官员,文革没有少受冲击。但是他们都跟我讲他们拥护现在的共产党,而且对毛的统一中国的成就也是一百个赞成。

如果你跟他们讲起文革,你将如何谈,是说悲剧不在重演,还是说没有文化大革命,你们的思想就达不到今天的高度,批判你们,是为你们好。

家园 那要问他们 想谈什么?

如果夹杂个人恩怨,一个谈法.

如果旁观评论,另一个探法.

但是不管怎么样,

都不能说有正式说法37开.因为那不是事实.

家园 他们的意思很明显,主席有错,你认为呢?主席难道没犯过错?

一分也是错,二分也是错,只要不超过四,都不是敌我矛盾。

把毛邓对立,把内部矛盾上升为敌我矛盾,无非是古为今用,不过是要造“当权走资派”的反。

家园 我也被忽悠了。。

三七的说法毛自己谈得最多。

而邓并没有把这种说法轻率的用到毛身上。

比较类似的说法只查到一个:

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《关于建国以来党的若干历史问题的决议》:

毛泽东同志是伟大的马克思主义者,是伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家。他虽然在"文化大革命"中犯了严重错误,但是就他的一生来看,他对中国革命的功绩远远大于他的过失。他的功绩是第一位的,错误是第二位的。他为我们党和中国人民解放军的创立和发展,为中国各族人民解放事业的胜利,为中华人民共和国的缔造和我国社会主义事业的发展,建立了永远不可磨灭的功勋。他为世界被压迫民族的解放和人类进步事业作出了重大的贡献。

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正规的文件说法应该是比较符合事实的,三七那种口水话应该不会出现在这些文件之中。一直以来以讹传讹啊,惭愧。

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