五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

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家园 您说的极是。
家园 你怎么可以不负责任的乱咬呢?

共军消灭的土顽 多是反共亲日的势力. 其中很大一部分都是已经暗中勾结日本人投降的了.

剩下的一部分是要投降或者秘密投降的.

你怎么可以不分青红皂白的乱咬.

家园 “空架子”里可是投入了十万士兵

如果有撤退整顿的机会,可以培养出好几个74军

可惜被老囧的六心不定和唐生智的投机给葬送了,

家园 不知炸到没有?

惊喜:所有加你为好友的,在本帖先送花者得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 你说的是“共军汇同日军联手清剿国军”,举出例子,

别转移话题,举出“共军汇同日军联手清剿国军”的例子来。

家园 由于一直存在等靠要的思想而不做自力更生的准备

希望美英德干涉,希望苏联出兵援助,到头来一场空。

在自身反共的本性影响下,国民政府对当时世界格局毫无洞察:美英一直在将祸水往苏联引,在欧洲让纳粹崛起,让德意做掉西班牙,在亚洲任凭日本拿下东三省,华北而无动于衷,77事变后美国仍然提供战略物资给日本就是例子。绥靖的目的就是希望轴心国做掉苏联。

淞沪抗战的战略意图就是拉美英下水,可惜黄金十年,上海再“繁荣”,对英美来说也是小儿科,不足为中国两肋插刀。美国人很清楚——要把日本战争机器停下来,只要对其禁运石油就可以了,但美国偏偏就是不做。苏联为了避免两线作战也不愿意直接介入中国抗战——直到美国对日投了原子弹后方才出兵。

家园 【原创】说英美1937试图把德国祸水东引就过头了

希特勒上台的第一个外交大举动,就是1934年和波兰签订互

不侵犯条约,在东方稳定自己的外交局面,1935-1936两年

都是在西方进取:普遍兵役制,进军莱因兰,英德海军协定,

构建西壁,公开废除凡尔赛条约,等等。

当时,英国的态度是重新扶持德国来制衡法国,法国的态度

是软弱无力,两国对于远东的日本则是避之则吉。1937年都

还谈不上祸水东引(那是欧洲“相对平静”的一年)。要到1938

年的德奥合并和慕尼黑协定才算有点这个意思。

至于美国,国会正在通过接连的中立法来捆住罗斯福的手脚,

37年10月,罗斯福一个同情中国谴责日本的防疫演说就引起

国内一片大骂,孤立主义气氛尘嚣日上,更谈不上去“引”德日了。

苏联的态度是支持中国抗战拖住日本以避免自己卷入和日本的战争。

如此而已。

说老蒋打淞沪是为了拖英美下水也是过头了。

老蒋打淞沪,是根据历史经验明确判知,北方战事扩大的同时,

日军必定也会在淞沪动手的前提下,先下手为强而已。

须知,在8.13之前一天,日本五相会议就已经确定要出兵

三个师团到上海;老蒋不打淞沪,日本人也要打的。

家园 这个很难说吧

说老蒋打淞沪是为了拖英美下水也是过头了。

老蒋打淞沪,是根据历史经验明确判知,北方战事扩大的同时,日军必定也会在淞沪动手的前提下,先下手为强而已。

须知,在8.13之前一天,日本五相会议就已经确定要出兵

三个师团到上海;老蒋不打淞沪,日本人也要打的。

老蒋的口号不是“不到最后关头,绝不轻言牺牲”吗?我感觉老蒋没有“衅自我开”的勇气,他还是期望国外的干涉。

如果是认认真真准备大打一场,何以解释上海溃退之无秩序?唯一合理的答案就是老蒋没想到日本会有这么大的胃口。

家园 不错,发短信来胡说八道了,别以为我会容忍你造先烈的谣

“共军是游而不击,在后方趁机坐大,所以从7.2万人变成了200万人,而国军抗日后精锐都死光了,剩下都是老弱残兵和新兵,所以后来打不过共军了”

★抗战期间共产党主要作战(陆续整理ing)(欢迎!企盼!补充!)

地址http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=3&State=4&TopicID=459574

国民革命军第八路军抗日战争中牺牲的旅以上干部名单

地址http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=5&State=4&TopicID=591069

看看这两个帖子,说什么“共军是游而不击”,你的良心在哪里?

国军1945年8月为600万,还什么“国军抗日后精锐都死光了,剩下都是老弱残兵和新兵,所以后来打不过共军了”呢

用蒋雄奇自己的话,来告诉你为什么国军打不过共军。

軍事改革之基本精神與要點(下)

內容來源:卷二十三 演講

隸屬章節:演講\中華民國三十八年

版面原件:第44頁,第45頁,第46頁,第47頁,第48頁,第49頁,第50頁,第51頁,第52頁,第53頁,第54頁,第55頁,第56頁,第57頁,第58頁

〔第44頁〕

——中華民國三十八年十月二十四日在革命實踐研究院講——

(二)我們的部隊長官,對自己的部隊與官兵之間,處處發生上級官長與下級官長脫節,下級官長又與士兵脫節,官兵則與人民脫節的現象。他們不但不知道愛民保民,去協助人民,而且所作所為的,都是違反人民利益,擾亂地方治安。

如我以一團兵力,駐在一個三千人的村莊之內,若能得到他們人民的幫助,就無異增加了一倍半的力量,如果駐在一萬人的村莊而得其幫助的,就可增加了五六倍的力量。一個軍官,不知道保護人民的利益和運用民眾的力量,遇到了一個處心積慮欺騙民眾、利用民眾的敵人——共匪,那一定要被他弄亂,乃至整個失敗的。但是運用人民力量能夠發生相當的效果,亦決不是一件容易的事,須知這是一種學問,要有切實的研究和因時因地的各〔第49頁〕種方法,決不是一句空話,更不是一些空洞條規或一紙命令所能達到效果的。共匪的利用民眾,是由他「黨代表」或「政治指導員」來負責,來設法組訓和運用的。我們必須要把這運用民眾力量當做一件最重要的學問來研究和實行,從閻院長所著關於共匪運用人民的方法小冊子中,我們就可以知道共匪對於運用群眾力量何等的?力,如何可使軍民打成一片?能徹底合作發生效用。如何的研究學習各地人民風俗習慣,才可以收因地制宜的效用,這是一種特種的實際學問,我們的高級將領,對於這種最重要的學問看作一件閒事小事,不肯用一點腦筋去切實研究,實在是最大的錯誤,這就是我們軍隊失敗重大原因之一。

(三)美國人對我軍隊批評最重要一句話,就是「中國士兵在他官長面前是沒有人格的」,就是不當作士兵是一個人,這是造成官長與士兵脫節的第一個原因。直到現在我們的部隊中還有用肉刑體罰的

我們反過來看看共匪部隊怎樣呢?他們實在沒有好的武器,亦沒有特別好的學問,但是他們怎樣可以打勝我們?他們就是靠他嚴格的組織、訓練、管理與有計畫的宣傳,和徹底的研究學習,而且處處研究,事事學習。因為他們能夠這樣做,就可以用壞的武器打敗我們好的武器,並以少數的部隊,打敗我們大部隊。因為就是他們管理周密,他們的「政治指導員」「黨代表」都能擔起組織和管理的責任。而且能一面組織一面就能管理宣傳,尤其能實事求是,徹底執行他的計畫和命令。所以他們雖穿的比我們壞,吃的比我們差,但是他們的士兵卻少有逃亡的。而我們的軍隊呢?無論他士兵怎樣來的?或是買的?或是頂的?或是逃來的?或是拉來的?部隊官長一概不問,士兵的籍貫究竟怎樣?家庭經濟怎樣?那〔第51頁〕更是不知道,甚至於士兵的名字和面貌也不認識,就隨隨便便發給他武器,這豈不是危險之至!

組織的重要及組織與情報的關係

內容來源:卷二十三 演講

隸屬章節:演講\中華民國三十八年

版面原件:第82頁,第83頁,第84頁,第85頁,第86頁,第87頁,第88頁,第89頁

〔第82頁〕

——中華民國三十八年十二月二十日在革命實踐研究院講——

我們可以說我們今天所遭遇的失敗,並非單由於軍事方面的原因,我們的武器和訓練實在都比共匪精良,尤其是空軍和海軍,共匪根本沒有。

家园 上海的溃退是老蒋和战不定

根据1.28淞沪抗战的经验,以及当时日本的国内形势

和国际形势,不在上海打日本人,日本人必然打过来;

因此立足于持久作战的《民国26年国防作战计划》明确

规定先派兵扫平驻沪日军,再迎击登陆日军,节节抗击。

打算在沪宁杭平原水网和日本周旋两年。

老蒋在淞沪的第一阶段十日围攻,就是试图执行这个

持久作战计划。开战,不是期望国外的干涉。

战间的暂停,以及放弃战前节节抗击的计划,无视10月

26日陈诚白崇禧的撤退建议,透支侧翼和二线预备队到

淞沪一线,透支官兵的血勇,在淞沪无益得多拖了半个

月,延误撤退实际,试图速战速和,这才是指望国际

干涉的表现。

上海溃逃的无秩序,答案是老蒋在持久战和速战速和之间

的摇摆不定。

家园 TG之所以邪恶,在于。。。

TG念了一句“孔老夫子、马恩二祖、西方上帝、释迦摩尼、伟大安拉——急急如律令!”于是居然把收编的老弱残兵点化了,结果山姆大叔得以在板门店感受到毛泽东的强大气场。。。

家园 是什么力量改变了国民党政权的历史宿命?

为什么国府和南明南宋所奉行的抵抗政策相若,而且有为数更多的“曲线救国”的降兵降将降官,却最终没有被消灭坚持到最后胜利?你只要认真检查一下历史事实就不难发现真正原因。

抗战时期中央政权的抵抗路线和思路没有超出历史上的南明,而且与以往不同的更是中国最主要的经济发达地区沦陷于日寇,国民党政权被迫退守到经济落后的西南西北贫瘠之地。如果日军能够有效消化被占领土,充分利用占领区资源,那么借助自己的武器和军事优势,再加上占领区的物力和人力,日军将变得更加强大,东四省就是前车之鉴。届时重新发动对国民党偏安政权最后的军事打击,经济军事双双陷入困境的国民党政权是难以避免覆灭的。

南明和南宋之所以被灭而国府之所以能够挺到最后,从这些偏安政权自身自然找不到原因。历史上南明和南宋的灭亡,最后充当剿灭汉族政权的主力并不是外来蒙元军和满洲兵,而是投降倒戈的汉军绿营。不会有人对那些国民党降兵降将对国民党政府的忠心抱有幻想吧?虽然这些人投降之初多少都说了一些场面的话。不过想想当年为满清扫平中原的吴三桂耿尽忠尚可喜的前后言行就知道这是何等荒唐的一厢情愿。

对了,也许有人尤其是雄奇粉丝准粉丝们会大谈国民党敌后力量,可能会提到国民党的敌后忠义救国军或者民间自发的抗日武装力量,声称他们能够拖住日军西进的后腿,粉碎日军以战养战将占领区变成兵站的企图。但是想想南宋当年的北方义军是否达到了上述战略目的,在看看抗战期间这些一盘散沙的自发武装和国民党敌后力量与忠义救国军的最终结局,就知道这种断言多么禁不起推敲。

那么是什么力量改变了这种历史宿命,让日军不但不能有效利用占领区资源,而且必须从正面战场抽调大量兵力回占领区维持治安;不但不能将降兵降将用于正面战场充当满清汉军绿营一样的打手而只能勉强用于占领区的防守,并且多数伪军始终不能也不敢死心塌地地做日本人的走狗;……。

从全面抗战爆发到太平洋战争爆发大约四年时间,占八年抗战的一半。如果考虑到太平洋初期英美等国在日军攻势下的节节败退,日军仍然处于辉煌时期,日军得势的时间应该更长。并非英美参战人们就看到了胜利的曙光,就知道日军必败,最艰苦的时期正是英美参战初期的一段时间,日军为了全力对付太平洋战场的美军,对中国战场实行了更加凶猛的攻势,许多国民党官兵就是这一被许多人认为胜利在望的时期投降变节的。甚至在抗战胜利的前夜-这段黎明前的黑暗时期,不还是有大批国军官兵或溃败或投敌么。历史可不是这些事后诸葛亮想想得那么简单,那么轻松。

关键词(Tags): #宿命
家园 透彻的分析

谢了

家园 嗯,我党的作用自然是巨大的,但是我前文引用的那一段话

的逻辑还是怎么看怎么别扭,或者说太隐晦了···不说了,不是我引用一下原帖都没了···61朵花啊···实属罕见。

家园 哎,上面的帖子删了,只能回这里了,我也挺奇怪

为什么这样一个纠缠过去的事情,对河友人身攻击,挑拨河友关系的帖子,吃了9个蛋,挂了接近100个小时,最后竟然不是永久封,被屏蔽

看来你说的真是正确啊

瓦斯:【原创】我的理解和解释

后来情况变啦,大量卧底形式出现的认证会员,已经让认同西西河这条基本的特征丧失了。他们进入认证会员队伍之后,搞得是从内部破坏西西河的安定。

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