五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

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家园 实际上当时城内的部队就是一个诱饵

就是为了吸引德军的进攻,只要保住不被完全攻陷就可以了。真正的主力在准备大反击。最后就是靠这些主力才解决问题的。

家园 就是这么回事
家园 很遗憾 我最初的斯大林格勒印象实际上是苏联电影演出来的

也许你说仅仅是武器方面苏联不算缺. 可你怎么能忽视其他物资.吃的喝的烧的. 治病治伤取暖的.

斯大林格勒怎么会不缺?

你说有条件补充,是建立在一个绝对的角度上面. 可当时的情况,你也讲了是高层为了反攻德军而故意节省资源---这其实正好说明了资源的缺乏. 否则,省什么嘛.

至于你讲的 光凭巷战无法彻底击败德军.这当然没错. 但是这不等于是废话. 二战时期,光凭巷战,谁也无法击败任何一个对手.

但是斯大林格勒的巷战从客观上消除了德军的装备优势,把他拖到消耗战,添油战里面. 把德军的优点转化成了劣势. 苏联死了很多人,可德国的最强的攻击波渐渐失去后力,整个攻势被钝化了.

南京能不能做到这一点.谁也不敢讲.因为历史上没有这么作过. 但是以此来京南京一定不能称为斯大林格勒,是否有些武断.

只能说,南京没有做过这样的尝试罢了.

但是tg在敌后的很多地方都把阵地变成了小斯大林格勒.例子很多不比赘述了吧! 既然tg能做到,为什么就讲kmt守不住,tg也一定守不住呢?

是不是有些片面了.

家园 主要是轻敌

叛徒是战前就被发现投敌的

可恰巧当时的志愿军得了一笔新装备. 指挥官就非常轻敌.导致进攻计划没有做出相应的调整. 等于是撞在人家门板上.

其实如果当时志愿军还是老装备,说不定指挥官就重视了,调整战术反而能赢.

不过白马山是攻击作战,进攻失败老实讲确实是失败了(虽然后来据说战损比还是占便宜的).

对于战局的政体影响不算很严重.

家园 嘿嘿 就好像两个人打架

俩人打架 一个又高又胖 一个又小又瘦.

刚开始打的时候大胖子仗着小瘦子不知道他的底细,扇了小瘦子一个巴掌.

结果后来一开打. 小瘦子把大胖子打的屁滚尿流.

大胖子丢盔卸甲的跑了,临走讲,我还扇过你巴掌呢.

哈哈哈哈哈哈

以君之心态.不知看了作何感想.

家园 会不会是因为斯大林格勒是藏兵所?

德军判断斯大林格勒等同于一个藏兵的要塞.

德军会不会是害怕斯大林格勒在他们迂回的时候反突击他们后方?

到时候战斗形态即成了这样了:

如果苏军部队反突击成功了可以割裂德军的阵形.即便不成功也可以退回斯大林格勒.

而德军就麻烦了,到时候要不要回援? 如果不回援直接攻击斯大林格勒还是要被拖入巷战,可后方存在被打击的危险.要知道德军那些油老虎没了油就成小猫咪了. 可是如果回援了苏军万一提前回撤(不管打的战果如何都坚决回撤)德军不等于白跑趟了.

油料可是德军装甲部队的命.

这样浪费岂非有通共之嫌.呵呵

家园 好象没见说德军这样判断。

  而且苏军已经有大量装甲部队,装甲部队藏在城里是不合适的。

  总之,在大规模战争条件下,一座没有后援的孤城十有八九是守不住的,这在冷兵器时代也是这样。

家园 您的逻辑过于混乱,对苏德战争史资料看得太少

咱就不陪您写穿越小说了

家园 TG也守不住南京,但是TG会疏散群众,坚壁清野

穿越一下,让朱德或者彭德怀指挥10万八路军守南京,他也守不住.但是他会大力宣传鬼子会打进来,让人民撤离,坚壁清野,而不是宣传"一定能守6个月".在军事上,他会安排部队在完成防御任务后跳出包围圈,亲自指挥,并安排得力将领率领部队有组织地突围.

这样,在民众方面,大部分屠杀可以避免.南京大屠杀死难者中,相当一部分是从上海无锡苏州这些地方逃来,听了宣传说肯定能守住就留南京了,这也是日本右翼老根据当时南京居民数论证大屠杀不可能存在的原因.疏散群众坚壁清野,至少这部分人不会死.

在军事方面,就不会把四个仅有的德械师砸掉三个半,为以后的战争保留大量的有生力量.

南京大屠杀固然是日寇的罪行,但蒋介石及其高层将领显然也负有不可推脱的责任.他们是应当接受军事法庭的制裁的.

家园 看这操性,一被拍就熄火,没劲~
家园 即便是没有这个判断 但是肯定得有这个设想

斯大林格勒作为地方一个大城市,里面还有对方的军力. 而且虚实还莫不清楚.放过去肯定不合适嘛.

当然,藏装甲部队可能确实不合适.不过,不摸一下谁敢放心呢.

而且兵者诡道也,越不合适的地方就越有可能放嘛.

再说斯大林格勒只是不合适藏战车,并不代表说他完全藏不了,是不是.

当然,德军的思路可能确实是错了,不过在当时那只不过是一种从长计议而已.不算奇怪.

家园 放过去当然不可能。

  但从两侧迂回包抄要容易的多。

家园 刘斐是否共谍根本无定论

实际上直到国民党退出大陆,都没有确实证据可以证明其与中共在这段时间里建立有秘密关系。有关刘斐与中共建立有秘密关系的情况,近年所传甚广,但根据并不充分。至少依笔者所见文献档案资料,尚未发现刘在其担任国防部参谋次长期间向中共提供过秘密情报。
摘自:杨奎松:国军瓦解主因并非被神话的中共情报战外链出处

家园 嘿嘿,原来兆铭兄也是以人降啊。

41年,“和平运动”建国;42年,整个华北的国军全面投降叛变;原来都不是投降啊。

照您老这个逻辑,大概历史上以国降的例子还真不太多。南宋肯定是没有的,南明也没有。

家园 嗯,66军不是跑出了超过红军的成绩?

四天跑了300公里,赶上飞夺泸定桥了。

其实南京就是在唐佛将跑路以后,也不是没有生机的,至少最精锐的几个德械师完全可以像老66军那样从正面突围。可惜以飞将军为首的军师旅长纷纷带头跑路了,结果群龙无首,居然还有团长被溃兵踩死的,坦克也全部被抛弃。36师倒是自己在北岸逍遥自在。

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