五千年(敝帚自珍)

主题:我为什么要谈信访 -- 常识主义者

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家园 女侠和文艺女青年还是有区别的
家园 其实看看那么多花就知道河里还是支持您的人多

只不过很多花党不说话而已。

家园 上级动动嘴,基层跑断腿
家园 有屁股不是问题

关键是你的屁股的代表性如何。

家园 女侠们的招式

刚才跑去看女侠们的贴,看了一半看不下去了,其招式无非:

1,道德批判。问题是道德这东西是很虚的,以个人身份来谈道德,有的时候能得到大多数人甚至所有人的一致赞同,很多时候却不见得。从这个角度谈也不是不可以,但既然“意识到自己有PG”,那就应该把PG挑明了说。在这样的讨论中,有理不在声高,如果你的意见真的代表“最广大人民的利益”,支持你的人自然会多,反过来,气势汹汹地进行批判,反而让人觉得色厉内荏。随便问这些女侠几个问题,我估计(只是我估计,错了请拍)她们就要尴尬:认识几个上访者(尤其是那种“老上访者”,因为这才是孙东东言论的重点)?这些上访者的代表性有多大?如果没有第一手经验的话,读过多少个上访案例的材料?知道上访者周遭的人怎么看他们吗?

玩虚的道德批判,南方系跟乌有之乡都很擅长,却不是西西河青睐的东西。

2,扭捏作态。我知道这样说严重违反政治正确性,由此被触怒的女侠们对我不是歇斯底里(鉴于我已经指出这种可能性,大概就不可能了)就是选择性无视,绝不会扭捏。但我看到,上一帖还在义正辞严地谴责这个那个,下一帖就因为得到赞同而开始欢天喜地“亲亲,抱抱”,实在受不了。所谓文艺腔,无非如此。试想,在一二九运动中宣传抗日救亡的女学生,难道会因为听众表示赞同而在下一分钟开始说,“哇~你也赞成喔~我好开心耶~”?心情转换太快,就说明言说者吼得再响,不过是以一种轻松娱乐的心情来谈论问题(河里有人说得好,无非是满足了自我的道德感)。这也间接反映了发言者对其所谈论的问题并没有真正深刻的认识。但从网络发帖的角度说,一旦女生开始扭捏作态(不管有意无意),大部分人,无论男女,都会觉得不方便疾言厉色。但俺是不惮于做此类恶人的,呵呵。

家园 花之。基层信访部门的工作人员其实挺辛苦的

特别是那些要直接接访的工作人员。有朋友在信访部门工作过两年,人瘦了一圈,头发掉了一大把,胃病、耳鸣、神经衰弱都得上了。如果说她自己是共产党员理应为人民服务也就算了,问题是有些上访者神通广大搞到她的家庭住址和电话,有在她家坐到半夜不肯走的,有凌晨五点打电话来讨说法的,甚至有号称不解决问题就要在她家门口上吊的。结果她老公只能带着孩子住到奶奶家去……

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

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家园 河里认为楼主说出了信访的一个方面,另一方面花也不少

基本上旗鼓相当

综合起来两方面都是对的,就是孙东东错了

家园 说话能否不要那么刻薄?

即使你不赞成他的观点,但请不要用“过街老鼠”这种词语。

给予一个人足够的尊重,才能获得别人的尊重。

家园 老兄,是不是俺的声明没什么效果?

俺是支持常识主义的,但是:现在有些事做的过分了。

知道我为什么不喜欢女侠吗?因为她们在常识主义者不参与辩论的情况下一个劲的说说说;但是,现在情况变了,人的立场也是会变的。

凡事不要也不能做的太过分。

没有闹钟和laska的言论自由,就有可能哪天没有我的;没有当初常识主义的言论自由和今天女侠的言论自由,也可能哪天没有我的。

除了独轮运,任何一方都是人民内部矛盾,谁要搞扩大化,俺就先收拾掉谁。

这个声明不知道会不会起点效果。

家园 人民内部矛盾不是你死我活的。

说话也不必像秋风扫落叶一样无情。

我赞同校友的说法。

家园 我也声明一下

1,我对女侠们的评论仅有这么一条,不存在“在XX不参与辩论的情况下一个劲的说说说”的情况;

2,我没说要剥夺她们发言的权利;

3,我评论的是她们的发帖风格,认为这种风格不是西西河的论辩应有的风格。当然,你完全可以反过来论述说西西河的论辩不妨有这种搞道德批判,不时还扭捏作态(也可以把红字部分换成你觉得合适的词语),但我看不出我在侵犯她们的言论自由。我反对的既不是她们发言的权利,也不是她们具体的观点,而是她们的文风。我反对这种文风的理由,可以明确地说,有我个人的感受在里面,但同时我也可以问心无愧地说,我很大程度上是从西西河整体的发展来考虑的。

难道我对某几个人的文风用一个回帖做了一番批评就上升到扩大人民内部矛盾的高度了?言论自由不是这么来捍卫的。

家园 有两种声音挺好,

如果两种声音碰撞一下,可能还会说清楚更多的问题。后来想想,算了,别给河里添乱了。

家园 嗬嗬,这话对闹钟说比较好

Alarm:嗯,看来你也终于忍不住了……

家园 本想莫谈国事,不过总觉得应说一下,看解决就看文革平反

离现在快30年了,应该没啥事儿了,文革后平反工作主要就是从信访角度搞得,因为档案的大量丢失,对于受迫害的干部群众总体情况不了解,所以,主要以个人信访诉求的形式加以解决的。

再一,信访类还有很大一部分是咨询政策和建议,咨询政策就不说了,答复即可,建议类的怎么算解决?

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