主题：杭洲车祸中被忘掉的 -- 渔樵山人

大部分行人穿越道路所使用的红绿灯是在丁字或者十字路口和车流同时使用的，所以引发“交通拥堵”算到他们头上，恐怕有点冤。少部分是使用行人专用的过街交通灯。除此之外则是“乱入”，可一般来说，“乱入”是发生于交通堵塞前还是后呢？据我的经历一般都是之后。在没有交通堵塞的时候也会有乱穿马路，可这个并不能减缓车流多少。我们可以说乱入有加剧堵塞的作用，可首先交通堵塞不是乱入引起的，而这个加剧作用有多大也是个问号。除去高峰时期，很多时候，道路狭窄加上有的车辆乱调头，或者车辆抛锚等等才是堵塞的起因。这样怎么能说行人是交通堵塞的主因呢？？

我生活在离市中心不到一公里的地方，天天骑车进城买菜。我窗口就高速公路的入口。从市中心进出高速公路的车辆二十四小时不间断我是不去数的，但从市中心到我家一路能碰上几个活人我两只手数得出来。我住在北威州，这里是德国人口密度最大的地区（看看汽车数量也知道人口的密度）。

德国到底时不时个生活在轮子上的民族？

根据2009年1月英国《经济学人》杂志，世界每千人小车拥有量第一名是卢森堡 647，德国第六位550左右，美国是第十六位才450辆左右。 外链出处

去北京一般是打的或朋友车送我，我觉得交通一般。尽管他一路抱怨如何如何堵，其实我觉得跟科隆、杜塞尔多夫没有太大区别，只要绿灯一亮，车马上能动起来。上海交通状况要更好些，我最近三月份还从浦东到外滩接人，到华山路送人，到徐家汇吃饭，都是高峰时段，交通状况也不是太差。浦东到了晚上八点以后车一下就没了，东方路、世纪大道马路又宽，开车和美国一样爽。

至于有轨电车，公交规划人士对此各有看法，并不把它看做很优秀的交通方式。伦敦、巴黎、西柏林、纽约、莫斯科都大规模取消过有轨电车，巴黎和莫斯科仅在郊区有所保留。在德国，科隆、波恩路窄，车经常乱停，弄得有轨电车经常通行不畅。科隆为了保持有轨电车的畅通，逐年将市中心的有轨线路转为地铁线路，前年为此挖倒了一座教堂，去年挖塌了一座历史档案馆。上海、北京都有世界上第一第二位的公交线路数量和公交车保有量。上海路面上的小车绝大部分是出租，这在欧美也算环保公交的，上海真正的私人小车极少。上海只要过了高峰，除了一两条繁华街道以外，其它道路状况都好得很。

汉诺威并没有真的十几条象上海北京这样的独立线路，大部分所谓线路在市中心都是共轨混跑，实际上走的车辆都是类似有轨电车性质的窄型车。

中国不止上海在造地铁，现在北京造得比上海还多，有近十条线在施工，明后年要通500公里。南京通了一号线，今明两年就要通二三号线，里程马上就要跨越150公里。广州通了四条线，马上五六号线广佛线要通，里程马上就上300公里。深圳通两条造两条，通后马上也可以上200公里。重庆有了一条高架轻轨，马上地铁也要通。武汉也有一条高架线，地铁马上也要通。已经快要造好的地铁还有沈阳、杭州、成都、西安。开工和马上要开工的包括宁波、苏州、无锡、南昌、郑州、太原、哈尔滨、长沙、乌鲁木齐。而且这些城市的规划都是四五百公里，可以喝伦敦、纽约看齐，而北京上海的规划都是一千到八百公里，是伦敦、纽约的两到三倍，可以与日本的通勤铁路等量齐观。中国将来会像日本那样，成为高度依赖地铁和城轨通勤的国家。

至于走路的多大程度妨碍交通，这是个暂时无法量化的问题，但我可以谈我的感受。在德国开车，凡是路边遇上老人、小孩、学生、骑自行车的，即使他们老老实实地走，我都会习惯减速，因为我上的驾驶课告诉我，这一类人是不可理喻的，随时会莫名其妙走下马路来，但实际除非在市中心，这类人一般很少见，就是一般的行人都很少碰到，我可以放心开车。但在国内就两样了，别说老、幼、学，就是青壮年白领人士都是满大街横着走。很宽的四车道马路，外面有两三米宽的自行车带，我为了超自行车还得借过双黄线。好在这种地区机动车一般都少得可怜，可以随便我借。

这个玩笑开大了吧？

行人有行人的问题，车辆有车辆的问题， 我看哪个都不是好鸟。在上海的时候老丈人抱我儿子站双黄线上，出租车跟人抢道把我儿子脑袋甩玻璃上，您说我该对哪位客气些？不过正经出租车的老司机那车开的真好。马路杀手主要是新警察。我们的问题是汽车文化还没有形成。

这句话中肯一点。

还有，你老丈人站在双黄线上干什么？

劝你一句，不要让老人带孩子，尤其不能让老人带孩子出去。老年人腿脚毕竟比年轻人差些，过马路经常有贼心没贼力气。老人也容易宠孩子。还是自己带，送托儿所，或请个阿姨。

前面三五十米就是斑马线红绿灯。我提议大伙儿往前多走几步，一回头他老人家已经抱着外孙站在双黄线上了。老丈人脑子清楚的很，说是车辆到了路口总要减速的，所以很安全。不开车的人这么想不过分吧。

过路口一定要点刹车。只要在国外点刹会给骂（因为会引起追尾）。

现在很多年轻人都以为自己在外国开车。

在这边是给人少车少的路上用的。车要看见有行人要过斑马线得停下来让行人先过。国内交规对斑马线有什么说法？

不过这是另外的话题，关于交规和具体路段交通标志的设置是否合理。胡某人的行为与交通毫无关系。难道用车杀人就不是杀人了？哪天他飙车飙腻味了，走马路上抡着宝马或马六玩行不行？这样的普世人渣到哪里都要被做掉，无他，对人群威胁太大。

而小车运输人的效率又是多少。环保问题这些就不说了。北京的私车量早就超出了百万。北京的机动车2007年总共300万左右，和公共交通比，哪个的运输效率高？哪个对交通的影响大？

中国现在的交通状况“不是太差”？看来你在北京没住过多久，不是打的就是朋友车送，住久一点你就会有印象了，建国门那边你去过几次？再说上海，浦东的情况能和浦西比吗，浦东本来就地方大。而且这些还是北京上海，有那么多四车道八车道或者高架，你去重庆看看？

德国人均小车拥有量我一开始就说到了。德国人拥有量多，但不等于使用率高。

交通是什么？交通就只是为开车的，为开私车的设的吗？你觉得开车不方便，那我可以告诉你，我也是遵守红绿灯的，作为走路族我还觉得我走路不方便呢，明明是绿灯我穿越斑马线却常要躲避拐弯的车辆，人行道上还要担心车辆，凭什么开车的方便就高于我的呢？

至于满大街横着走，我不知道你的标准是什么，我倒觉得车是满大街开，连人行道都开上了呢？有兴趣的话，可以做个统计，在一定时间，顺路前行的行人中间有多少是在人行道上行走的，多少是在马路走的；横穿马路的行人中间，有多少是丁或者十字（或者五角）路口红绿灯横穿的，多少是路中间红绿灯横穿的，多少是无红绿灯有斑马线，多少是无红绿灯无斑马线横穿的。这些乱穿乱走的人和乱穿乱走的车辆以及所有车辆比起来，哪个更影响了交通。然后再来说您谈到的“谁影响谁”问题。

看来这个话题无需再谈，立场影响太重，您是有车族，我不是，还是就此打住，保持各自观点的好。

本来讨论的是行人不守交通规则对机动车的影响，你却纠缠到小车和公交的冲突上去了。

实际上在马路上随便穿行的行人不止对私人小车影响，也对公共汽车产生干扰。象上海的机动车交通事故，绝大多数不是私车撞人，而是公共汽车撞人，其次还有出租车撞人，而非机动车交通事故（自行车、助动车撞人，致人死亡或残废的）数量更是机动车的几倍。

北京机动车机动车2007年三百万辆，这种数据你也好意思拿出来。首先针对庞大人口基数这个数字显得如何渺小不谈，这三百万辆里面有都少时公共汽车、电车、出租车、集卡、土方车、送货车、政府公务车？

德国人小车使用率不高？要是德国公共汽车2-5分钟一班，郊区通勤火车趟趟都能达到50%的上座率，高速公路上只有集卡和公司车，这我就相信了。另外德国的电车、公共汽车高峰晚点、脱班也是很正常的事情，毕竟他们也有交通堵塞。

这里无关立场。我开车，但我也是个徒步和自行车爱好者，上海市区的很多街道、郊区的很多村落，我都是徒步去的。而且我还是个公交爱好者，我小时候的志向是当个火车或电车司机，要是你想聊个上海公交方面的话题我可以陪你一整天。但在上海真要做个电车司机是很难的，其它因素不说，撞个自行车、行人是三天两头的事情。

行人多，再加上乱穿马路的，不减速观察不行啊。

俺觉得国内现在司机和行人两方面都有问题，都需要教育学习啊。

　　而且你再怎么喊、交警再怎么管，不可以杜绝违法开车的。所以我认为作为个人来说自己注意自己的安全是第一位的，这最容易办到；要求别人遵章守纪是第二位的，这比要求自己要难得多。

　　另外，对于事故多发地段，应该分析这里或这类地段为什么事故多发？交通设施有什么不合理的地方。要求改进交通设施也比要求每个人都遵章守纪也容易得多。

　　就拿斑马线来说，对开车人的威摄力比红绿灯要低得多。交警抓住闯红灯的司机没出事故也可以罚款，而对过斑马线不减速的司机只要没出事故就不能处罚。同时又有部分行人认为我从斑马线走是合法的，司机该让我，认为斑马线上比其他地方要安全。这就是无红绿灯的斑马线上事故多发的原因之一，这种无红绿灯的斑马线给了行人一种虚假的安全感。这种安全感对行人的注意力影响是很大的，行人降低了注意力而斑马线对司机又没有威摄力，这就增加了出事故的可能性。

　　不管别人是什么看法，反正我过马路时不管是斑马线还是有红绿灯的地方，都得看清楚保证安全了才过，不会只要是该我走的地方（时候）就一头闯进去。

　　我虽然还没有自己的车，但驾照考过了，在人车很乱的马路上练过车。

　　俺走路、骑车时就怪开车人乱开，驾车时就怪行人、自行车乱跑。

　　另外一个最重要的感受是坐在里感觉视野很受限，周围的事物不能一览无遗，这也让我上马路时更注意安全，不能指望司机肯定能看到自己。

　　限制公车才是正道。

　　对于私车只能用你后一半的方法：“大力发展公共交通”，减少自驾车上下班的人数，使私车主要用于个人远行的时候。

　　不需要鼓励。

　　俺现在上班骑车走最近的路要25公里，俺买了一辆较高档的变速车也得一小时四十分钟，其中有近一半骑不快。而且我这个岁数天天骑根本吃不消，只能从锻炼身体出发每周骑一次。

　　如果开车，走“高速”通道刚开始时只要半个小时（三十多公里），现在比较堵也只五十分钟左右。

　　虽然有班车，但每天只有固定的几班，而且到我家附近的班车只有早晚一班，如果坐中间的班车只能骑二十多分钟的自行车到校本部。

　　坐公交，要先走十几分钟到地铁，下地铁后再换四十分一班的公交车（这班车还是专为我们学校开辟的,坐车的人很少，不可能增加班次），到学校大门还得走十几分钟才能到我们的楼。俺从这条线走过一次，还算比较运气等公交车用了十分钟，全程花了一个半小时。