五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】朝鲜进行了新的核试验 -- 带着马扎来听课

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家园 美国还需要买核基地吗

中国西安以东应该都在美国本土核武器的直接威胁下吧,还不算海基的,买朝鲜的核基地?打算和TG打陆战吗,老美脑子不清醒了才会这样作。

家园 是啊

朝鲜就是有了核武器,也就是防御性的,不可能进攻谁。

就算要扔,扮着指头数数,中国好像也排不到美国、日本的前面吧。

家园 中国人和美国人的区别

美国人是生意人,心里乐开了花嘴上也要叫唤:“赔死了。”人那是懊悔没能赚得更多。比如天天拿中美贸易的逆差说事,请问利润在谁手里?

中国人是老二教化的,面子要紧。有个“大国”的礼遇充表面光就没有不敢卖的里子,所以入世可以连市场经济待遇都省掉。

朝鲜问题上中美谁赔谁赚还是算算实际的账吧:是朝鲜的难民能跑到米国还是朝鲜的蛋蛋炸了(无论是蓄意还是意外)能威胁到米国?

家园 del
del
家园 朝鲜核爆的本质就是

中国想要一条忠诚的狗看守东北的大门,而朝鲜确实是做狗做累了,而且发现主人也是会翻手为云覆手为雨的,于是想自立。

尽管我也不想看到朝鲜有核,但不得不说朝鲜这个国家有骨气。

家园 厄。。话说日本似乎也叫唤的挺厉害的

按照您的逻辑,是不是日本也赚大了,那个。。韩国叫唤的也挺厉害的,哇塞!!韩国居然也赚大了,原来金胖胖放个爆竹,唯一亏大了的就是中国,恩~~受教了

那你明天组织一群爱国青年,去天安门绝食示威,要求tg对朝鲜进行外科手术,政府如果不听你的话,也绝不妥协,要不我们就亏大了,即使出戒严令也无视之,您看~~如何

家园 你这就是存心要斗嘴了

如果你的兴趣还在观点的交流的话就应该看到我们对朝鲜的基本判断是一致的,区别只在于你非要说米国人并没有得利。

原本米国在朝鲜就是针插不进、水泼不进,请问米国能失去什么?而无论是朝鲜的蛋蛋炸了还是政权垮了,中国都不会落着好。当然韩国也会付出代价,但人家将会得到国家的统一。

日本在六方会谈一再拿人质问题裹乱,没有米国爸爸的默许他敢吗?米国在国际问题上的态度很清楚:原有状态对我没有利益的,我就尽可能地把它搞乱。反观我们,是不是走一步看一步的事儿办得太多了呢?

还“下一盘大棋”,知道棋子儿都在哪儿么?

家园 现在开会,只是减少损失,只是谁减少更多的问题
del
家园 这个要看以后形势的发展了,都是战略上的决择,总要有个

五十年才能看出效果。依现在的情况,至少我还看不出金家政权的出路在什么地方,朝鲜半岛的统一、北方政权的失败似乎也只是时间问题。

对于朝鲜这样完全没有战略纵深的小国来说,拥有核武器无异于引火烧身,几乎可以看到是最后的疯狂。

家园 朝鲜新闻社称这是为了维护朝鲜的独立自主

在中国的庇护下,朝鲜的独立自主受美国威胁其实不大,为何朝鲜还是这样说?而朝鲜搞这些事情的动机呢?是为了同美国建立正常外交关系。有了大杀器,朝鲜更不用听中国的话了,这个战略屏障还能维持多久,中国得多考虑了。

家园 麻歪嘴说法理上可以先发制人攻击北朝鲜导弹基地

有没有这个能力倒是没说,自民党内部认为已经有讨论先发制人能力与否的呼声,歪嘴似乎是要压下去

del
家园 你把建交问题想得太简单了

对于中国的长远目标来说,任何一个在国际上被广泛承认的国家都没有理由不去建交,何况中国从来没有觉得朝鲜和韩国最好统一起来。与韩国建交绝不是短期的讨好或交易,而是自我实现过程中的必要步骤,不客气地说,台湾还没有资格影响到这一层面——否则我们现在已经可以跟韩国断交了,不是么?

中国出于自己的长远利益,选择和一个国家建交,这件事既不是针对朝鲜的伤害,也没有刻意隐瞒朝鲜,足见中国在此事上至少摆出了公正的态度。和韩国建交对朝鲜造成的唯一“伤害”就是明确了中国绝对不支持朝鲜对韩国用兵——让朝鲜及早放弃这种幻想对大家都是好事。

把这件事和苏联撤走专家等同起来,你实在太高抬我们了。苏联可是承诺在先,撤人在后。而中国自始至终没有向朝鲜承诺过支持武统韩国,建交在任何意义上都谈不上撕毁协议,只是打碎了朝鲜不切实际的幻想——你认为朝鲜的幻想比中国的切实利益更值得优先考虑吗?何况这种幻想在朝鲜的特殊土壤中将会开出什么样的花来,谁都不敢说。

或者你相信中国一辈子不跟韩国建交,朝鲜就会心甘情愿做中国的附庸,就会不追求核弹了?中国怎么对他,苏联怎么对他,都只是他的借口而已。现实摆在这里,没有建交的借口,照样会有很多同样看起来很有道理的借口让你看到的。

最后,明清不是因为丢了朝鲜才垮台,而是当它衰弱到一定地步时,已经失去了怀柔远人的能力——也许这一点可以用来告诉你,朝鲜只是邻居,他从来不是,也永远不会是中国的忠实家臣。中国尽到一个邻居的责任已经足够,既没有必要用对待同胞的大包大揽态度对待朝鲜,也没有必要幻想我们有机会让朝鲜像同胞一样对待我们。

del
家园 高招还是臭棋,只有放在全盘才能看出来

有些甚至只有到收官点数的时候才能真正盖棺定论。

你只看到了和韩国建交我们不得不失去一些什么,而没有看到,不和韩国建交会怎样。

中国不需要被朝鲜绑在属于他们的民族主义战车上。

家园 我们这里大部分人没经历过1964年,

现在多少可以揣测一下那时候国际上,尤其是亚洲,对中国核爆的心态了。

美国说朝鲜“流氓”,其实不是说其行径如何无耻,实质是美国无法理解和预测这类国家的决策和反应,所以简单标榜这些“非理性”的国家都是流氓国家,包括同样不要命的伊朗和古巴。这么理解,当年我们真是个人多势众而且有蛋蛋的“大流氓”

民主国家都“惜命”,所以民主国家理性,不流氓。参阅同人于野的国际政治斗争ABC

家园 反对核扩散的一个重要理由就是,

理性的国家才配有核武器,这是为了这个弱不禁风的地球考虑。太多国家拥有,不理性的机会就更多,尤其是在一个不负责任的“非民主”国家,那样大家要跟着倒霉。

不过,这个过程要逆转很难。做出来了再收回去,谁肯啊?知道唯一一个例子就是南非(感谢橡树村长),人家天时地利有铀矿,三颗实打实的蛋蛋。那时背景是南非去种族隔离,各方面都要占道德高地。而且在非洲蛋蛋的用处不像在欧亚大陆这么大。退一步说,矿在我家后院,需要时再做两颗也是轻车熟路的。

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