五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】朝鲜进行了新的核试验 -- 带着马扎来听课

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家园 我是看不出朝鲜有什么可能向中国开战

被人收买了向一个比自己强大很多的核国家开战,还动用核武器?兄弟,你这情节从哪来的,架空的太过度了吧,现实里哪有这样的事情?

家园 凭什么这么信任朝鲜呢?

李成晚都可以为了自己的总统位置,在南韩屠杀自己的十万同胞。 我真想不到金家为了自己的统治,不会向邻国丢核弹

如果仅仅是朝鲜,确实没什么怕的。 但是它不是一个人在“战斗”

家园 这个不是信任,只是基于实力的判断

政权实体如果看作生命体的话,它们最大的目的都是保护自己的存在,同时扩大自己的生存空间。

所做出的行动如果都是基于这个目的的话,实际上并不存在什么出乎以外的行动。

你觉得朝鲜为了什么才会向中国开战呢,为什么会相信美国的承诺呢,难道美国对朝鲜有更好的信誉?或者朝鲜觉得自己能够扛住中国的反击?

前者看来,起码现在中国对于朝鲜还是比美国更有信誉的。后者我想在和中国邻接的国家里面还没有哪个有这样的自信吧,就算某天美国和中国挨在一起了,它也未必有绝对的自信,更别说再转手一次的支持了。

家园 偏架是在拉

不过相较于美国之于日本韩国,中国对朝鲜实在说不上庇护,大多数时候打酱油而已。

家园 这个其实关键在朝鲜,不在我。

朝鲜战争刚刚停火,朝鲜就急着让我们撤离。

之后金为了自己地位,投靠苏联,清理延安派。实际上已经和我们拉开了距离。这个情况直到89之后才开始改善。都说金日成托孤。中国才帮。没有办法,之前人家已经做的那么绝情,你让中国怎么热脸贴冷屁股。

既便90年代后,中国开始支援。朝鲜还是不断做小动作。而且也远远不象韩国对于美国那么听话。中国也只能拉拉偏架了。

不过金做的这么样子在韩国还是有不少支持者的,他们认为它才是朝鲜的英雄,有独立自主的决心。

家园 二胖子还是很强力的

那么屁大点地方能把蛋蛋弄出来,还是很强力的了,你看阿拉伯世界要有二胖子至于让以色列和老美轮番往死里整吗。当年我们搞的时候号称“当裤子也要搞”,这还是诺大的中国,以朝鲜那小体格恐怕是卖血卖肾才搞成这样,不过响了之后局面立马就改观了。

家园 这么跟你说吧,法理上来讲朝战还没结束

朝战只是停火了,到现在还没签正式的和平协议。中国还是朝战的参战国之一。

中国和朝鲜还有友好合作条约,从条约规定,要是半岛开战,中国还是要援助朝鲜的。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 听听东北老百姓怎么说吧

转帖:

郑朔(大连)

  最叫人心情变坏的,就是5月25日,朝鲜进行地下核试验,离中国东北太近了。就朝鲜那点儿“三脚猫”本事,不出事故是偶然的,出事故是必然的。河流、空气、土壤,谁敢保它万无一失?

  朝鲜已经那么穷困,靠粮食救济活着,还要下大力气发展核武器。不会有人供它高科技,不会有人教它,它只能土法上马,简陋开发,苦思苦想,瞎蒙乱撞,技术漏洞必然有。一旦有一个漏洞没堵住,“吾村不齑粉乎”?它以前干过的事,如派船到日本绑架平民,1987年派特务炸掉韩国一架民航飞机,真是匪夷所思又惨无人道。非理性的一帮人,手里也有了核武器,不知与塔利班掌握核武器有什么区别?

  朝鲜有了核武器,日本要想有,也是说得出口的事了。韩国不甘心在核威胁下生活,更得要有。东北亚就是一个核武库了,中国的安全系数该怎么个算法?它倒是常常讲反美什么的,离美国那么远,核武器安上导弹也打不过去,谁是最大的受害者?还不是中国。

  深夜静思,耿耿难眠。中国第一代领导人一直被称赞为高瞻远瞩,深谋远虑,但是不是也有意想不到的地方?50年前派兵百万援助朝鲜,几十万人就死在那儿,换来的是人家一姓一氏的父传子、子传孙,靠着中国供吃供喝,挡风挡雨,在国际会议上替它争争讲讲,到头来还到处惹事,搞出了原子弹,威胁到中国的安全。中国东北的俗语是“又熊又不老实”。唉,早知今日,何必当初。

  我已经有60岁,保险公司提供的男性平均预期寿命是78岁。就算是活个平均值吧,这往后的18年,会不会遭遇核辐射、核污染,接触到空气中的放射性尘粒,喝到被核废料渗透过的水,然后就在医院里、轮椅上度过凄惨的晚年,甚至遇到更严重的情况,立刻一命呜呼,一了百了?

作者是退休资深新闻工作者

家园 这年头要当爱国贼不容易啊

对于一些无条件给给金二叫好的,对于将北棒子的国家利益置于TG国家利益之上的,用CD上pupu的话说,都是左愤卖国贼

家园 这个评论,在逻辑上不大令人接受

1、最起码的,韩日要想有,恐怕必须有人答应才可以。最起码的,日本能有吗?

2、朝鲜放爆仗,还是喊价的成分居多吧。国际风云变幻莫测的时刻,出了这么一档子事,应该有更深刻的原因。

3、即使日韩有了蛋蛋,没有战略纵深,不怕自己玩火自焚么?没有二次核打击能力,敢往谁家扔?

家园 还是静观发展。谁吃了亏,谁喊的急。看看后续谁着急就是了
家园 我也是东北人,金2胖放鞭炮我很开心,哈哈.

老家就在长白山边上,我都不怕金2呢,那资深老JY离那么远就怕了,这什么胆量

家园 这哪儿是老百姓,明明是退休资深精英嘛
del
家园 呵呵,你还是在心心念念计算建交的短期得失

你眼中看到的韩国只是孤立的韩国,朝鲜只是孤立的朝鲜,没有全盘和长远的预期吗?

我谈论的始终是中国的外交主导,这和中国被广泛承认的时候,美国怎么想,没有丝毫关系。美国有美国的外交风格,别说这风格基本上可以肯定不适合中国了,我看也未必十分适合美国。

武统的话,我什么时候说是中朝关系的实质了?我要说的正是,中国永远不可能支持朝鲜武统韩国,越早对朝鲜明确这一点,对大家都越有利。

别人怎么对待你说到底是你自己教给他们的

至于这话,才是一句满天飞的滑稽口号,同样用美国的例子回答你,美国怎么对待中国,哪一桩哪一件是中国教的了?中国倒是教了美国要甜甜蜜蜜和平双赢,人家是怎么回应的?罪恶植根于人性而不是文化差异,美国能这样,朝鲜就是天生忠诚的?实力使然,什么时候朝鲜牛得跟美国一样了,再谈绑架中国的问题不迟。

另外再重复一遍我的观点:

1,中韩建交在任何意义上都不存在对朝鲜的欺凌或者侮辱,只是没有按照朝鲜所期待的去发展罢了。如果朝鲜这就觉得被侮辱的话,我只能说,回火星去吧,他不大适合现实的世界。

2,中韩即使不建交,朝鲜也不会对中国真心效忠,不背叛的唯一理由就是筹码不够,这话对男人适用,对国家一样适用。朝鲜历史上从未对中国某一朝代真正效忠过,背叛最快的永远是他,背叛完了写写怀旧小散文YY自己是“小中华”(这点现在还真被韩国继承了),还偷偷摸摸不敢让现任中国皇帝知道的也是他,那时候朝鲜还奉中国皇帝为“吾皇”尚且如此,遑论如今。

3,不要幻想中国和韩国不建交,朝鲜的清秋大梦就到此为止了,下一步他会“建议”中国和其他“敌视社会主义的国家”断交,再下一步他也绝对会试图插手中国的内政——你连自己的外交主导都可以给人家,人家干嘛不算计你的内政?

家园 我拿围棋打个比方,你还真以为世界就是一盘棋了

世界和围棋根本的不同就是,围棋点点数儿就可以结束了,世界不是,只要这个台面上还有一颗我的子儿,这事儿就没完。

正如我在后文回复你的,正是因为要务实,才不需要被几句“朝鲜是最忠诚的朋友,最可靠的兄弟”蒙倒了。从历史来看,从现实来看,从世界局势来看,朝鲜对中国,顺从是有的,谦恭是有的,独独“可靠”这话,哪凉快搁哪去好了。你一直在计较的,所谓中国的“失”,无非是所谓的“朝鲜的忠诚”,但事实上这个“忠诚”根本就没有真实存在过,这样你再算算,中国到底失去了什么?

只听朝鲜人喊两句“委屈”“侮辱”,你就真以为中国背信弃义了?仔细想想就算不建交他们又会不会喊出别的话,再想想中朝之间是不是只有中国让朝鲜失望过,朝鲜从未让中国寒心过。

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