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主题:【文摘】三星杯第3轮惊现争议 韩国棋手竟欲硬赖黄奕中一目 -- 海天

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家园 【文摘】三星杯第3轮惊现争议 韩国棋手竟欲硬赖黄奕中一目

http://sports.sina.com.cn 2004年07月31日23:40 新浪体育

  新浪体育讯 第九届三星杯预赛第三轮比赛7月31日在汉城进行,与前两天的比赛不同的是,这一轮赛报出得特别慢,此中究竟有何蹊跷?直到深夜,才从汉城传来消息:中国棋手黄奕中和韩国金江根的比赛结果作废,将于次日重赛。这世界大赛中绝少出现的重赛现象,竟然是由一颗寻常的提子造就的。

  是役黄奕中执白后行,局面一直不错,近来状态不错的黄奕中稳健地保持着微弱的

优势,在对弈过程中,黄弈中提了对方一子,按照国内比赛规则,他习惯性地把提起的这枚棋子放进了对方棋盒,没想到就此伏下祸根。

  收官阶段,黄弈中胜券在握,不轻易冒险,稳稳地将比赛进行到结束,这时他胸有成竹:因为清点目数的结果将是黑棋盘面多六目,按照比赛黑棋贴六目半的规则,黄弈中将以半目胜出。而令黄弈中及关注他的中方人士都万分吃惊的事情发生了:金江根竟然矢口否认“接受”过这颗棋子,他因此坚持认为黄奕中少赢一目,这样金江根将以半目胜出。黄弈中当然据理力争,而对他稍显不利的是,引起争议的那枚黑棋现在是没入棋堆无处寻了……

  双方争执惊动了在场人士,中方领队吴玉林认为这件事本不难解决:这是职业大赛,双方是职业棋手,搞清楚这一枚提子只要查棋谱记录或者复盘即可,此谓“有谱可询”。但这时金江根竟然拒绝复盘,他也有尚方宝剑:原来在韩国举行的比赛,一般规定提子须留在提者方位置,既表示对对手的尊重,也便于赛后清点。他认为这样事情的发生本身就意味着黄弈中违反规则,因此坚决要求判对手负。

  尽管事情的真相逐步为大家所洞悉,但是韩国规则这座“大山”涉及着主办方的尊严,所以尽管吴玉林一再力争保护胜局,韩国棋院还是决定举行理事会会议裁决此事。会议讨论一直延续到深夜,当地时间接近晚上11时,焦急万分的吴玉林和黄弈中终于得到通知:次日重赛。

家园 哈哈哈,围棋界的赖皮多着呢

盘内盘外都"打劫".将来有机会写写.

家园 呵呵,好像这都不是第一次韩国人在比赛里赖皮了

这方面的报道从汉城奥运会开始就没断过。小国民,输不起啊。

家园 我想也算是文化差异吧

中国人不太喜欢较真,点到为止,以德服人,以显大家风范,但有时候会陷入将道义等同法律的误区。

韩国人要更认真一些。

这件事情从理上来说,韩国人无理,从法上来说,韩国人没错。

家园 【文摘】得,韩国人弃权了

【黑白无间道】金江根弃权抗议加赛 黄奕中挺进第四轮

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http://weiqi.tom.com 2004-08-01

  【TOM棋圣道场】(文/郭婷婷)昨天三星杯上的中国棋手黄奕中和金江根争子事件有了结果,韩国棋院经过反复研究,裁定双方重下,但因为金江根表示弃权,所以黄奕中胜出。

  今天大清早,我接到韩国那边打来的电话,中国棋手们心情不错,因为黄奕中赢了。

  判双方重下,这是韩国棋院仔细斟酌后做出的决定,这个决定可以让黄奕中满意,但韩国一些棋手却认为,韩国棋院有点偏向中国棋手,既然黄奕中违反了规则,就应该判负。这两天我采访了远在韩国的多名棋手,感觉到大家的意见相差非常之大,也就是说,大部分韩国棋手和大部分中国棋手意见截然相反,都说自家弟兄应该赢。

  黄奕中接受重下 金江根以放弃抗议

  黄金争子事件可以有四种判定结果:一是黄奕中负,二是金江根负,三是加赛,四是双方负。

  如果盘面明明6目,判了黄奕中负,简直是滑天下之大稽,中国棋院方面肯定要交涉到底,黄奕中本人也不会罢休,中国棋迷情感上也不能接受。

  如果判双方负,原本这盘棋的胜者下一轮将对阵中国古力,这就等于说,中国棋手古力不战而胜,中国棋手现在也抱做一团,大家都把集体利益看得至高无上,这样的判法无形中让中国棋手还占了一点便宜,对韩国棋手却一点好处都没有。

  如果判加赛,这也是中国棋手代表吴玉林经过黄奕中同意后提出来的,很多中国棋手认为,吴玉林在这件事的“外交斡旋”上,已经相当让步了,加赛是黄奕中的底线。黄奕中是温文尔雅之人,虽然心平气和地和对方讲理,可心里实在气得要命,只好提出来“我们再下一盘,看看到底谁能赢?”有这样的气势在,对金江根心理上产生了巨大的影响。金江根算来也是黄奕中的小小夙敌,1995年的青少年围棋锦标赛,黄奕中击败金江根夺得了冠军,一拿到抽签表,两人马上想起来当年的事。中国棋手告诉我,从心理战上,黄奕中是不可能有一丝退却的,但金江根不愿意再下一盘。中国棋手认为,对金江根来说,本来这盘棋本来有点理亏,以前又输过,再下一盘万一又输了,里外里赔得更多,太灰溜溜了。所以他当然是不会接受这个判法的。

  弃权是金江根最终选择的下法。有人说这是金江根在找台阶下,但有韩国棋手认为,金江根是特别憨厚老实的人,绝对不可能会“耍赖”,这是金江根在表示抗议,他认为应该他赢,结果被判重下,只能弃权。

  三星杯当值裁判长早就不敢发言和论断了,案子一出来很快就移交韩国棋院,韩国棋院方面也没人敢多说话,关起门来开会。算来算去,只好判了重下。今天早上,韩国棋院一名副理事长最终表示:因为金四段已经去了外地,他准备弃权下一轮比赛,所以这盘棋黄奕中赢了。

  金江根也为这事付出了代价,不仅是中国棋迷心目中的形象问题,而且弃权之后,他还拿不到对局费,经济上也有损失。他心里一定也很窝火,觉得不公平。

  韩国棋院处理大度 黄奕中错误不足以判负

  官司既然没有输,话说回来,和金江根这盘棋,黄奕中也是有一定责任的,如果一点失误都没有,何至于闹出这么大动静?到了不同国界比赛,自然应该尊重不同国家的比赛规则和习惯,现在是三星公司拿钱搞比赛,比赛地点在韩国举行,使用韩国规则计算,通晓韩国围棋规则的任何细节,作为一位职业棋手,这是必须做的功课!哪怕是脑子完全在棋盘上,也要把“规则”这棵神经绷紧,否则吃亏的只能是自己。

  我个人认为,韩国棋院在处理这盘棋的问题上,是比较大度的,中国棋手没有吃亏。如果韩国棋院楞要判黄奕中负,尽管中国棋手一百个不愿意,这事儿也判了,毕竟先犯错的是黄奕中。不管是什么状况下,是黄奕中自己把棋子给金江根的,这和金江根从黄奕中那里拿一个棋子性质完全不一样。

  日韩棋手把吃得的子看得无比珍贵,视为己方俘虏,很多人还会根据吃子情况辅助全盘判断,这不仅是中日韩规则的差异之一,也造成了各国棋手习惯的不同。

  经过两天来的采访和仔细思考后,我坚持认为,黄奕中是有错,但他所犯下的错误不足以判他负,最多各打50大板。

  因为,不管任何规则,不管任何时间地点,谁出钱比赛,都应该以记录的棋谱为主,如果棋谱记错了,大家再协商;如果没有现场记录,双方复盘,一方或共同负责制作棋谱。

  保留吃得棋子,这在日韩认为不仅是习惯,也是规则,但在中国棋手观念里,更多的是习惯,所以在不同国家里,围棋文化存在差异,对围棋规则和习惯的理解也不同,如果出现了偏差,应该以棋谱为终极证据。这盘棋应该没有现场记录,既然大家意见不统一,双方就有义务复盘,制作一张棋谱。

  郭婷婷专栏:【黑白无间道】

家园 耍赖的文化差异么?

呵呵,中国队提出复盘有什么问题?一盘棋下来都有记谱,谁输谁赢不是清清楚楚的?

白纸黑字的东西都要否认,难怪韩国人应要把白纸黑字写的清清楚楚的跟他们没关系的高句丽硬当作自己的祖宗。

家园 高句丽问题,有那么容易说清楚么?

如果如君般简单地把高句丽归于中国证权,那白江口之战,岂不变成了“日本帮助朝鲜半岛人民的政权百济,抵抗中国侵略联军(唐+高句丽)的入侵”了么?

别图一时痛快哦~~~

家园 不说高句丽的问题

单就白江口一战,应该是唐朝和新罗联军对抗百济和日本,不是唐朝和高句丽的联军对抗百济和日本,高句丽和唐朝打的热闹,怎么会来个联军........

家园 完蛋了......小弟朝鲜史常识不及格,多谢纠正....
家园 任兄,这个只是你的理解而已呀

韩国人的理解是中国棋手犯规在先。尽管我们看来这个犯规实际上对结果影响不大。这就好比足球比赛中,禁区内犯规要判点球,可是很多情况下,攻方队员所处位置实际上已经对球门没有威胁了,可是规则规定要判点球就得判。

我是尽量站在双方角度考虑问题的,并没有贬低哪一方的意思。中国棋手因为自己对围棋规则的理解与韩国人不同,所以并不觉得是犯规,因此就认为是韩国人耍赖,但是从规则上来说,从韩国人的习惯来看,韩国人则认为中国棋手犯规在先。我感觉这个是两国人对规则理解的差异。

这样的话就意味着,如果中国棋手犯规在先,那么韩国人有何义务同意复盘呢?相反,如果中国棋手没犯规,何须复盘呢?双方争执不下,所以只好靠仲裁了。

我们就事论事,我实在历史知识贫乏,所以高句丽的事情不敢乱言。

家园 本次事件的一点看法

虽然日韩规则中规定提子要放在本方一侧,把棋子放回对方棋盒或是由于紧张等原因未能放在本方(落地后难以找寻等)等"随手"并不少见.记忆中小林光一在日本国内比赛中就曾经随手把提子放得不知去向而引发了终局计算问题.当时的解决方法,是核对棋谱确认小林获胜.因此本次事件在韩国国内或许没有,但并非没有可以参照的先例.韩国棋手的事后申诉也很难成立.第一,既然认为黄在途中犯规足以判负,当时为什么不向裁判申请判自己获胜?如果是打劫时连提两手(日韩规则中判负),大概他毫不犹豫地要向裁判申诉了吧!可见黄虽然有犯规之嫌,远远没有到"红牌"的地步;第二,认为黄有意让出一目导致影响了后来下法,这完全是无稽之谈.金虽然列举了一些道理,实有无理搅三分的意味.如果他参加的是国内比赛或者对手为韩国本国棋手,根本不会有申诉和重赛的机会.韩国棋院对此其实很清楚,因此才作出重赛这一对中国选手有利的判决(实力上黄占优).最后的弃权,与其说是抗议不如说是自己找个台阶下台.

家园 金江根确实没什末道理

比较搞笑的是赛后据说很多围棋对弈网站都有人注册“金江根“这个ID,这个名字一夜之间就好像成了某种象征,呵呵。

家园 以前有一次是马小春对曹熏旋,马小盘面已经大幅领先,想像

中高手应该是很有风度投子认输,人家曹某人偏不,结果输了27目。

家园 不爱,犯规有裁判解决,而不是观众呐。

就用你足球场的例子说。

中方犯了一个需要罚点球的犯规动作,裁判没有判。韩方是否能够在赛后要求改变比赛结果呢?就算他们能证明裁判是黑哨恐怕都不可能吧。裁判能否在犯规后不宣布犯规,让比赛继续进行,打了一个钟头再说:"不好意思,一小时前某某犯规了。"呵呵,这样的话裁判真是欠揍了。

呵呵,有气回家发去。

按照国际体育惯例也没有比赛完了耍赖的道理呀,有什么情况会判重比的呢?虽然在韩国来说耍赖是惯例。

这姓金的也无耻得可以了,如果认为对方犯规自己应赢的话当时指出不就行了?恐怕在韩国规则里这也不是判一目的错误吧。楼上那批评黄没有注意韩国规则的也是站着说话不怕腰疼,犯规愿罚,谁也难保证不犯低级错误。

家园 关于足球那个你类比的不对

足球场上裁判的当时判决就是最后的判决。“应该判犯规而没有判犯规”,实际上是裁判当时已经做出了判罚,就是“没有犯规”,这个是无法更改的,并不是裁判没有判。而这个“即时判决”是写在裁判手册上的,是规则要求的。

围棋那个就不跟你矫形了,要我说就是“规则有漏洞,棋手没气度。”

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