五千年(敝帚自珍)

主题:一些说明 -- 葡萄

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家园 不能静态地看待历史

当年分裂了,现在未必还分裂。

当年没有分裂,现在未必不分裂。

再说,未必一定要分裂才可以北上。有没有考虑过中国与俄国达成某种交易,中国以对俄国在某些国际立场上的支持(比如东欧问题上的,科索沃问题上的),换取俄国对中国在东北亚经济一体化问题上的支持。

事在人为。

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家园 这次写的清楚好懂,望保持这样的风格
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家园 花,并捉虫

中国无论什么时候,我们都无力在全面战争中对抗整个世界。这样的对抗对于中国利益而言所得大于所失

所失大于所得?

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家园

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 心气啊心气,曾经的理想主义,到如今民气何在?
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家园 感觉几个顾虑有较大偏差,有点杞人忧天

  感觉几个顾虑有较大偏差,对中国文明因素考虑不够,有点杞人忧天味道。

  那样去想问题,把精力耗费在无意义的问题上没有必要。下面具体说明葡萄的三点担心中存在的三种偏差。

  1. 对象偏差。葡萄担心中国走向帝国主义的不归路,这是把研究对象搞偏了,本来想研究中国,结果把中国看成西方国家了。中国文明不可能走帝国主义道路,这种担心毫无必要。中国文明是强力反弹有限扩张,本身就具有自我约束机制,多数中国人都有内在平衡感,不为己甚,这比所谓制度机制还有用。对待征服地区总体上讲也是以国人待之,不是以奴隶待之。这些和西方文明完全不同。把中国发展道路想象成西方文明发展道路,针对的对象有严重偏差。葡萄顾虑的问题完全不是中国的主要问题,有点隔靴搔痒的感觉,对解决中国目前主要问题没有太大帮助。

  中国向外扩张,舒缓内部矛盾,是必然要走的道路,但中国文明会保证扩张是有限的,不会与全世界为敌。事实上中国对美国有意无意的捆绑策略也表明了今后有限扩张的后续手段。如果采用“愚蠢小猪”之类仿俄日崛起的路线,那才会造成硬性对抗和帝国主义崩溃风险,但那只是想象不是现实。目前实际走的路线没有任何走向帝国主义的风险。

  2. 时机偏差。葡萄担心内外矛盾造成混乱,为抑制混乱造成制度僵化,因制度僵化而失去冲劲。这种担心在一个文明或朝代的中后期才可能变成现实,现在中国人正嗷嗷叫的时候,处于上升期,国势已成,担心失去冲劲没有必要,这个担心没有任何基础。中国的这个上升期是千年级别的上升期,中间即使有朝代变更也不影响大趋势,这是从中国文明的发展趋势看出来的。近期中国混乱不到那里去,原因是清朝充当了文明的混一器,以至于后来军阀混战外敌入侵都无法让中国分裂,现在当然也混乱不到那里去,都不过是秀才造反嚷嚷几声而已。现在谁都知道中国人很灵活,以至于上有政策下有对策,它的制度能僵化到那里去呢?所以葡萄的这个担心也没有担心到点子上,这种担心徒耗精力。

  3. 规模偏差。葡萄担心象历史上的追赶者那样难以取舍发展方向。这里的追赶者大概指日本、德国之类吧。这一担心也是不必要的,它没有考虑到历史上的追赶者和中国在规模上的差异。过去日德由于国土人口资源都有限,发展方向的确是难以取舍。更重要的是,日德的发展没有约束,他朝哪个方向走都是死路。中国是有限扩张,且规模庞大,朝哪个方向都是活路,我们甚至可以各分出3亿人向东南西北扩张,有限扩张又没有多大危险。即使有危险也可以在四个方向各组织1千万解放军进行战略威慑,比起二战日德的军队占1/10总人口比例还要低不少,当然这只是一种极端情况的设想,实际上不一定这么走。在这方面中国和历史上的追赶者没有什么可比性,可以肯定的是,我们的日子会一天天好起来,敌人的日子会一天天坏下去。我们会去顾虑先吃圆面包还是先吃方面包吗?没有什么好顾虑的,我们慢慢吃,拿到哪个吃哪个,也可以交错着一口一口地吃。不象日德那样,选任何一个都会被噎死。

  葡萄的三点顾虑,归根结底还是心目中潜在的欧洲中心思维方式的结果,没有考虑到中国文明因素的决定作用。

家园 您着属于极度乐观了。

中国文明虽然很伟大,但是我们面临的对手也是前所未有的。

家园 del
家园
家园 这也不太好说

对象偏差。葡萄担心中国走向帝国主义的不归路,这是把研究对象搞偏了,本来想研究中国,结果把中国看成西方国家了。

中国的确有自己的特性,但是一百多年以来的西学中用之后,“中国文化”在政治上的影响力还有多少,真不太好说。中国的确历来是有限扩张,但是之所以是有限,无非是有限之外的地方尝不到足够让帝国进行冒险的甜头+中央集权天生对具有冒险性格的个人有警惕罢了,西伯利亚当时对于俄国人来说不算不重要(毛皮贸易),但是对于清朝来说,不但经济上没有明显的好处,而且某种程度上那地方靠着自己龙兴之地,不好让外人闯一闯的。老实说吧,我觉得西学已经把中国改造得差不多了,人的现代化——我认为现代化中最重要的一个,完全是在扬西学贬中学的环境下完成的,原因很简单,只有西学里头有现代化。当然,现在环境好了,不排除我们重新回头从老祖宗的东西里头找到对我们有用的发扬光大,但是西学切进来之后肯定也带来了一些……阴暗的东西,甚至有时候阴暗和光明只不过是事物的两面,无法排除出去的。

中国向外扩张,舒缓内部矛盾,是必然要走的道路,但中国文明会保证扩张是有限的,不会与全世界为敌。

其实现在中国不过是舒展一下身手,外头就叫得很厉害了。现在的世界是西方的世界,中国如果以后能为思想界的发展作出卓越的贡献,不排除以后会是中国的世纪,但是目前来看,游戏规则是西人制定的,所以全世界大多数国家的思维,就是西人思维,或者说,至少在国际政治上,是西人的思维,大环境如此,中国逃不掉的。丛林法则听起来很残酷,也未必全面,但是中国不能因此就把耳朵塞住。不过我想你的意思是中国不能走德国和日本的道路,这点我是赞成的。

时机偏差。葡萄担心内外矛盾造成混乱,为抑制混乱造成制度僵化,因制度僵化而失去冲劲。这种担心在一个文明或朝代的中后期才可能变成现实

其实我觉得中后期的衰败,后来的人品味历史的时候,在中前期就应该能看到征兆。不过关于这点我并没有什么特别想说的——只是我觉得现在世界节奏加快,盛衰的速度可能不能用历史数据来对比,机会,尤其是某些机会,可能几百年就那么一次,有时候我想,国家好象股票,只不过起码要用年线去看,要看大势,估计要用几十年线,随口一说,随口一说。你说现在不过是秀才造反,但是利益集团之间的争斗以及中央和地方之间的争斗的确可能造成严重的内耗,具体怎么样我们都不知道,只好拭目以待。

第三点就不说了,其实我水平有限,最多和你持平。只不过我这个历来有些悲观,外加觉得中国这样的大国,盛,也就是几十年,衰,却要几百年才能爬起来,唉。不过有句话你说得挺对的,就是我们现在担心也没用。

家园 最后一句好,所谓顾虑其实没什么用。

但是目前来看,游戏规则是西人制定的,所以全世界大多数国家的思维,就是西人思维,或者说,至少在国际政治上,是西人的思维,大环境如此,中国逃不掉的。丛林法则听起来很残酷,也未必全面,但是中国不能因此就把耳朵塞住。

这段可能有点跑题。主题帖没有论述西人思维的好坏,没有主张中国把耳朵塞住。是说用西人思维来想中国的事情,则看不出问题的重点,看到的是伪问题,所以是杞人忧天。用西人思维来看西方国家,那是可以的。中国人当然也应该学习西人思维,但不能把它作为分析所有问题的依据,它不是“普适真理”,应该学习它,应该也了解它的适用范围。

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家园 用什么方法团结人,凝聚人.讲究为人民服务还是一切着眼利益

在这个时代要人为你去干事情,你得有让人服气的东西出来

我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了。我们还要和全国大多数人民走这一条路。我们今天已经领导着有九千一百万人口的根据地⑷,但是还不够,还要更大些,才能取得全民族的解放。我们的同志在困难的时候,要看到成绩,要看到光明,要提高我们的勇气。中国人民正在受难,我们有责任解救他们,我们要努力奋斗。

家园 是的

我的意思就是反正是西人的世界,西人的规则,很多事情也只能这么来,说小点,思维方式西化,说大点,国家思维方式西化。不过我同意你说的话,我们的意见相差不大。

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家园 中国的节能产业崛起。。生产力发展。。

可能和以前的帝国不一样。

畅想一下,资本主义的下一个时代是脑袋主义。。

脑袋主义需要什么样的环境,这么一想,中国还真的不能沾沾自喜呀。

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家园 上花

得几个月之后才能写篇东西回答这个问题。

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