五千年(敝帚自珍)

主题:一些说明 -- 葡萄

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家园 坏坏兄真坏,赵构确实给兵变惊吓过,

谢谢指正,已改,送花。但终宋一朝,兵变的规模,影响相对来说是很小的。

家园 网上有了中央和湖北官员交流的报道

看来中央在为解决兄台提出的问题开始探索了。

家园 请求:葡萄兄

中央有什么样的改革路线图呢?这个问题的回答能否发给小弟看看,[email protected]

家园 中国不能算是扩张有限的国家.

周之前的中国才多大地方?那时现在的中国版图上有多少民族和部落?在大航海时代把世界变一个整体前,整个远东就是一个封闭的世界.中国是这个世界的顶点.而中国的版图可以认为农业时代,在现实的地理件下,扩张所能达到的极限.毕竟国家的扩张,不仅要军队一时打的到,还要能在长时间内守的住,还要在交通\行政(这点上儒家功不可没)上能把全国有效联系起来.在农业时代,能如此有效率的国家只有中国.到后期,在远东文明程度最高,而扩张到了极限,或者说再扩张下去成本太高而无利可图.所以中国在后期的貌似内敛是必然的.

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家园 谢好文,花一朵。
家园 del
家园 还是觉得葡萄的比较有理

1. 关于对象偏差。这一代中国人都是学的西方东西长大的,马克思主义本来也是西方的主义。对中国的文化有多少了解和继承,很值得怀疑。更别说网络造成的文化全球化,新一代在网吧中泡大的,和西方在文化和心理上有多大区别?难!现代化和全球化,其实是很大程度的西方化。因为你在使用这些工具,理解这些概念,讨论那些问题,都不知不觉在西方语汇中泡着。

如果大的语境是西方语境,我们就算坚持中国的有限扩张,但对方会不相信,观众会不相信,小兄弟们也不会相信,他们会把中国放到那个位置。

中国以前的有限扩张也很值得怀疑,我感到更像无限扩张。看地图就明白,我们的国土基本上是到了东亚农耕文明需要的极限。那些不属于中国的土地,只是对当时农耕文明的中国不具备扩张的经济价值,有价值的,基本上都被占领了。

2. 关于时机偏差。清朝的僵化,在乾隆时就定下了调子。明朝的僵化在片板不得下海时就开始发展。王朝的中前期,其实是他的制度和思想的定调期,非常重要。到了后期,都已经成型,没有重大事件威胁王朝的权力,一般不可能更改了。

3. 关于规模偏差。中国由于巨大规模,我们的发展面对的阻力也不是一两个大帝国,而是整个在美国统领下的西方世界和东方的几条走狗。虽然我们实力不错,但对方的实力更是在历史上都空前绝后。

家园 你说的也不错

按照地理决定论,这的确是国家扩张的极限了。

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家园 英国骑兵在战场上的最后一次冲锋

可能还要晚很久。

布尔战争期间有一次,似乎是一个骑兵师的全体冲锋。由于之前的很多准备工作出了问题,这次冲锋之后,大量马匹死亡,这支骑兵基本上就废了。战果却很可怜。这应该是这么大规模的冲锋的最后一次。

英军骑兵的最后一次冲锋,似乎是在1942年,缅甸战场对日作战的时候。后果也很惨。最后一次胜利结束的骑兵冲锋,是在1920年,对土耳其。

不好意思,与主题无关了。

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家园 thin red line那仗好像打得很烂

充分暴露了英军买官制度下军官的腐败无能,之后英军才开始改革完全建立按才升迁的军官系统

家园 我觉着吧.

事物的发展总是在两个极端之间摇摆的,历史也不例外.

建国的前三十年,可以形容为理想主义大行其道的三十年。理想主义给我们带来了什么,相信每个人心里都有自己的一杆秤.

自那之后到如今的三十年,则可以看作现实主义话事的三十年。三十年来,沧海变迁,到今天,似乎又到了该向左转的时候了。

无论是当年的抗美援朝,还是现在的火炬大游行,背后支撑着我们的,始终还是我们作为中国人的那种责任、归属与自豪吧。

只要这份心气不丢,我想,我们的未来就还是有希望的。

家园 【资料】中国历史上乱世时间比例

  

中国这样的大国,盛,也就是几十年,衰,却要几百年才能爬起来,唉

  这句过分悲观了。不符合历史事实。我记得治世比乱世要长些。看过好几篇具体论述的文章,历史数据上都差不多。时间关系,从网上只找到一篇:

  http://www.tushucheng.com/book/1298267.html

  

从先秦时期的战国时期到20世纪40年代末中华人民共和国成立的2430年间,中国社会处于乱世的时间就达962年之久,包括4次大乱世772年,7次中乱世151年,5次小乱世39年。

  我的观点,中国现在处于上升期,还没有达到盛世,只能说一般的治世,现在的核心学术机构和核心学术思想基本上没有中国人的份,中国到盛世还早呢。现在就忧虑衰落期的事情,不是时机。

  其实,盛衰循环是历史的必然,采取任何一种制度都避免不了,法久生弊是必然的道理,英美的制度也是如此,也有衰落的一天。要想从制度改进上避免盛衰循环,就跟想造永动机一样,是不可能实现的。

  当然,如果有人坚信英美不会衰落,坚信某一制度能够避免衰落,坚信自己的忧虑会获得成果,这一信仰也是令人敬佩的。毕竟失败的英雄也有可敬的地方。

家园 是的,还没到盛世

早着呢,我们的看法其实差不多,就是角度不同。要是能画出来趋势图出来就好玩了。

家园 对比一下中西的扩张,知中国为有限扩张

  对比一下中西的扩张,知中国为有限扩张

  亚历山大打到波斯和印度,明知不能长期占领,还是要打。类似的例子很多,属于职业强盗的行径,但客观效果不一定比中国的有限扩张效果好。

  中国对不能长期占领的地方兴趣就不大了。这就是中国更理性的地方。无数次十字军东征对中国来说更是不可能发生的事情。所谓有限扩张就是根据自己的能力来理性地规划扩张程度,而不是透支体力去穷兵黩武。西方文明喜欢透支是有历史传承的,现在的经济危机也是一种透支。

  现在中国是有西方化的影响,但骨子里的东西是影响不了的,比如爱储蓄就是中国人现实性的一种表现,就算一时受到西方消费文化的蛊惑,也很快就能在事实面前收手,不是那么好忽悠的。多数中国人不会受只要今天不要明天的忽悠。如果要说现在的年轻人如何如何,其实仔细回想起来,60、70年代的年轻人没有本质区别,没有经历的看看《阳光灿烂的日子》就知道了,那时候打群架呼啸吃喝的也是一样,甚至比现在还厉害,现在只敢在游戏里过一下打架的瘾。

  关于时机偏差。葡萄的顾虑无非是心底里希望有一种制度能避免盛衰循环,保持长盛不衰。开始就设计好,省得以后麻烦。这一想法是违背自然规律的。

  其实,盛衰循环是历史的必然,采取任何一种制度都避免不了,法久生弊是必然的道理,英美的制度也是如此,也有衰落的一天。要想从制度改进上避免盛衰循环,就跟想造永动机一样,是不可能实现的。

  如果有人坚信英美不会衰落,坚信某一制度能够避免衰落,坚信自己的忧虑会获得成果,我也只有拱拱手而已。

  在规模偏差里面,其实关键的还是有限扩张量力而为,如果日本当年能量力而为,也是会获得相当的成功的。我们现在的所谓主动出去,其实是顺势而为,填补空缺而已,对抗性不是很强,再加上规模庞大就比较好办。葡萄也承认只要坚定走一个方向,我们是能够成功的,他并不顾虑你说的被围攻的情况,他担心的是全面出击力有不逮。我想说的是中国不会全面出击,是会量力而为的,所以哪个方向都可以,或者每个方向各走一步也是试探时的一个办法,试探完了也不是全力出击,而是量力而为,有限扩张。

  如果有人认为时间不等人,怕错过时机,那就是思维方式不对了。就跟炒股票一样,时机永远都会有的,那种害怕只能说明太年轻。西方的衰落是必然的,害怕他们很快恢复错过时机,急吼吼地要做点什么,这种害怕只能说to simple, sometimes naive.

  从政府对经济危机的反应看,总体来讲,并不simple,也不naive. 个别人有一些出轨不影响总体。

  楼下有人说我很乐观,其实我是对趋势乐观,对现状和具体手段,我是相当谨慎的。

家园 薪火相传,无穷尽。

龙的传人终腾飞

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