五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】谁打赢了内战? -- 云汉

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家园 你的观点就是成王败寇吗?

况且曾经正确过不代表一直正确,不代表现在还正确。

国民党孙中山当年的路线是:军政、训政、宪政。这是一条符合中国国情的路线。蒋介石也在遵循中,不过抗日结束刚刚开始训政就被TG夺权了。TG现在又是什么政呢?

大陆人其实没有选择,TG绝不会犯当年国民党犯的错误。我说的是指台湾人的选择。台湾人无论统派独派,没有喜欢TG的。如果你不能理解,pity on you。

家园 活的果粉哎

可以谨慎围观吗?

ww不喜欢TG太正常了,南朝鲜、阿三哥也不喜欢TG,越南也不喜欢TG,当年私产被充公的资本家大概也不喜欢TG;像日本当年被美国爆了菊反而死心塌地地爱上美帝死活要倒贴的,这个地球上大概没有几个……

家园 成王败寇?

“成王败寇”!很好很强大!

可是,为何成王为何败寇,这里面没有民众的选择么?

说到台湾民众不喜欢TG,我是觉得他们有不喜欢的道理和自由。但是,因为不喜欢TG就可以说分裂说独立,那就不是民主自由的问题了。再者说,统一的形式未必就是TG统治台湾啊,只是,那里的媒体那里的政治人物一直在忽悠说“台湾有自己的主权自己的尊严,一国两制不适用台湾”等等。所以,我认为对岸对统一的恐惧正是源于对统一形式,和对TG的不了解导致的。

另外,我不以为历史可以说“假如过去不这样的话,现在如何如何”历史不是穿越小说。还有,孙说的三步骤,你觉得美好也是那种没有“得到的美”。

军政、训政、宪政三阶段理论充满了争议,支持者认为这是中国民主化的必由道路,中国人由于缺乏民主经验,空有宪法之名,但无法有效履行宪法,反而会被某一政治集团或强人利用。孙中山认为:“不经训政时代,则大多数之人民久经束缚,虽骤被解放,初不了知其活动之方式,非墨守其放弃责任之故习,即为人利用陷于反革命而不自知。”正是出于这种考虑,孙中山才设想出了这一理论。而胡汉民的“训政保姆论”更是这一理论的生动形象的阐释。反对者以胡适为代表:“我们可以明白中山先生的主张训政,只是因为他根本不信任中国人民参政的能力”;“人民需要的训练是宪法之下的公民生活。政府与党部诸公需要的训练是法治之下的政治生活。‘先知先觉’的政府诸公必须自己先用宪法来训练自己,裁制自己,然后可以希望训练国民走上共和的大路”;“绝少数的人把持政治的权利是永不会使民众得着现代政治的训练的。最有效的政治训练,是逐渐放开政权,使人民亲身参加政治里得到一点政治训练。说句老实话,学游泳的人必须先下水,学弹琴的人必须先有琴弹。宪政是宪政的最好训练。”

至于,你认为的是TG没有给时间KMT去训政, 那也是不成立的,且看相关介绍:“军政、训政、宪政”三部曲:孙中山设计的政治路线图外链出处

不过那也是我发这篇文章的题外话了,不在这里讨论了。

家园 希特勒上台也是民众的选择,right?

何况你不如说是中国农民的选择,且不说夺权成功后土地立即被收回去了。

另外,你的大段引用难道不应该是给TG看的吗?

家园 我说传统文化,拿经济、军事强来证明的是你不?

说你逻辑有问题不对么?举游牧民族的例子就是告诉你:有文化不见得武功高,更不一定得天下(综合因素多了)。看来和你说道理就是白费

关于TG文化本来不想多说,毕竟容易给河里惹麻烦。可你既然说了,那就告诉你:它原来的传统文化底蕴就不算高,建国时整个党的文化程度更不高。“土八路”不是白叫的。不信你可以看看当时党员构成情况。建国后除了少数象“两弹一星”这些高科技工作不可能不重用有知识的(这还是西方技术类),整个党对知识和知识分子啥态度?推崇的“贫农出身”能出来什么文化?你别逗我笑了。而且前30年“赶英超美”、文化革命,能干出“大炼钢铁”、“亩产万斤”这类著名事件,充分说明大家文化、知识怎么样,脑袋是不是清醒。有空你了解一下“破四旧”,看看在党领导下,把祖宗留下来的东西给摧残到什么样,再来发言吧。

当年TG想砸碎旧的一切,建立崭新的社会主义、共产主义中国,初衷不能说不好。问题是努力方向×※※……%,所以越努力,结果越惨。新的没建起来,旧的也没了。邯郸学步的下场,就是现在中国的信仰和道德水平都极混乱。

共产主义之类的外来户,不正是你说的“工业文明”孕育出来的产物么?这土共可是蹭到工业文明的阿,而且还吸收的“传统文化”中的精髓,你凭什么说咱们大陆的文化“不高”哦?

呵呵,这主义咱领导没事都不提了,您也少说吧。外来的没错,是不是人家正确那部分我就不说了。另外国共本来就是新的国际环境下,中国的改朝换代,双方都要对传统中国进行改造,只是方法不同,对待传统东西的态度也不同。现在台湾、大陆发展如何,大陆现在又采取什么方法发展,还不足以说明问题么?不知道你能否将问题综合考虑下。现在咱政府大规模祭祀黄帝、炎帝(原来唾弃的习俗),修复古建筑(好些都是自己砸的、拆的,例如北京修的城墙),你以为光是为了旅游么?

家园 什么时候大陆人民出国象小小港台那样容易

你再回来谈自卑感吧。

拿一小撮混的好一点的去和港台普通人民比?

家园 扪心自问,如果有选择的话,有几个人不想自己当皇帝?

凭什么要被别人统治呢?哈哈。TG不好,但是有谁好?千万别跟我说是KMT。

最好的办法是实现有素质的中国式民主(加了好多的定语)。退而求其次,则是能够督促TG实行开明专政的体制。

其他人,有本事就凭实力取代TG。因为TG今天的地位不是神赐的,是人命换来的。铁和血就是合法的基础,不付出这个就像摘桃子,凭啥?我还想当大统领呢。

家园 这个就是视角不同的问题了

老毛考虑的不是自家的一亩三分地,他既没想替自己人圈农民的地,也没想让小农留下可以世代相传的一小块自耕田,而是考虑如何建立更理想的、平等的生产模式,尽管最终不成功,但并不是想损害农民利益。

从另一个角度来看,集体土地所有制维持在村的范畴,虽然自家的土地所有权没了,虽然不准买卖让有钱人和开发商不爽。但是却事实上避免了中国封建时代的一个致命的顽疾,就是土地兼并。

TG的问题不在农村,也不在犯过的错误,也不在现在没搞民主选举,而在如何解决自身官僚化和原来的民众路线之间的悖论问题。

家园 还真有不愿意一直当皇帝的人

比如美国的创始人。不要以己度人。当然也可能是人家的总统没有我国当的那么舒服。

TG领导人不愿下台的原因也是亏心事做了不少,怕被人算账吧。

另外,不要把TG抽象化了。TG也都是具体的中国人。TG下台,大体上还是这一帮中国人。

"铁和血就是合法的基础"。这话用于对外,可能没错。用于对内,I服了U。可惜TG对外只会下棋,对内才会铁血。赫赫

家园 选择很多啊

印度、菲律宾、蒙古,人家都是货真价实的民主国家,那个都比邪恶的小白兔强了不知多少倍。有这么好的选择余地,你发的哪门子牢骚嘛。

家园 跟别人比,要比好,不要比烂。

何况印度你了解多少?

你让我想起了当年的义和团。没啥本事,也没享过啥福,但自我感觉超好。

家园 那你打算和谁比呢?

十二条航妈的宏伟计划?消灭了假币的辉煌成就?还是人人都身家上亿的伟大进步?

家园 原来是个幸福的人啊,失敬失敬

那就受累给讲讲是怎么幸福的吧。我们土,没享过啥福。

家园 不愿意当皇帝的人回家当奴隶主去了

连手下人的饭碗都管不起,还想当皇帝,做梦吧。还是当奴隶主实在。

家园 人家那里火车票实名制。没有票贩子黄牛党

岂是邪恶的TG所能比的

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