五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】无根之民——浅谈以籍阿拉伯人的境遇及其影响 -- 江城孤舟

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家园 所谓“阿拉伯的独立”并不包括巴勒斯坦地区

按照《塞夫勒和约》的规定,独立的仅仅是汉志王国、也门王国和亚西尔地区,并不包括巴勒斯坦。巴勒斯坦和美索不达米亚、大叙利亚由英法两国托管。这些内容后来全部为《洛桑和约》认可。

家园 本朝在城市里还遮掩一下

搞过几年公私合营的过渡……

农村就比较红果果了……

好在主要是民族内部矛盾,TG够也强大,不象巴勒斯坦地区那样,经济矛盾被转化成了对等民族间的矛盾……

举个不太适合的例子,比如西藏新疆等地的社会改造不就引发了民族矛盾,好在TG够强大给压下去了……达赖59年叛乱的直接导火索不久是在四川藏区的土改什么的么,那些还不是达赖该管的藏区,是中央管的,那些上层地主僧侣跑到拉萨胡说八道,然后……

说起来,犹太工总领导人还是很有社会主义情怀的……

青年工人党和锡安工人党都把“劳动征服”的口号看作民族运动在当时发展阶段的中心原则。尽管他们认为最终将会与阿拉伯农民取得一致,但却没有仔细考虑他们与这些阿拉伯人当前的关系问题。在他们心目中,当前的敌人并不是他们试图要取而代之的阿拉伯工人,而是犹太雇主。

作为社会主义者,工总领导人宁可把问题看作是一种社会冲突,而不是民族冲突。这样他们就可以坚定自己的信心:阿拉伯人一再用暴力行动表现自己的愤怒,并不是因为犹太复国主义和阿拉伯民族主义势不两立。他们可以使自己相信,阿拉伯人的理想不是受到犹太复国主义的阻挠,而是受到落后的阿拉伯政治和社会结构的阻挠。社会主义理论把阿拉伯社会及其统治阶级的僵化当作阿拉伯-犹太冲突的根源,认为是一小撮地主、高利贷者和神职人员阻挡着阿拉伯群众的道路。只要推翻他们的统治,阿拉伯群众就会马上认识到,犹太复国主义和阿拉伯民族主义可以在和平与进步中互相合作。这种理论在整个犹太复国主义运动中广泛流传,不过,对于工人犹太复国主义者来说,它还具有特别的价值。通过掩饰他们自己运动中基本的民族主义热情,他们的社会主义分析可以使他们回避这样一个合乎逻辑的结论:阿拉伯人的反对也可以用民族主义概念加以解释,可以叫做萌芽中的民族主义。当时与阿拉伯农民和工人合作的事例,或偶尔与知识分子的合作,都被不相称地夸大了。社会主义者对阿拉伯社会的分析虽然大部分是正确的,但是,它却使赞成这种分析的人得出了一种错误的结论:民族之间的冲突将不会出现。社会主义者设想,教育将会洗去阿拉伯农民脸上仇恨的表情。如果积极反对犹太复国主义的阿拉伯知识分子不同意这种设想,那只不过因为他们是非无产阶级,通过血缘关系与统治阶级千丝万缕地联在一起。社会主义理论的经验特征使工总领导人看不到这种可能性:教育不会驱散一个文盲对犹太复国主义的憎恨,只会使他更有力地表达这种憎恨。

实际上犹太人对阿拉伯人一直是比较厚道的,以色列工党的阿拉伯人党派分支在议会里一直有议席,1959年是5个

1959年第四次国会选举的结果:

政党 得票百分比 席位

以色列工人党 38.2 47

自由运动 13.5 17

一般犹太复国主义党 6.2 8

精神中心-劳工精神中心 9.9 12

以色列正教党--以色列正教工人党 4.7 6

劳工联盟 6.0 7

统一工人党 7.2 9

共产党 2.8 3

进步党 4.6 6

阿拉伯党派(工党) 4.7 5

其他 2.2 --

合计 100.0 120

家园 看看是谁在狡辩吧

有权拒绝联合国决议分配方式的是阿拉伯国家,阿拉伯国家二战中因为英国一战出卖亲德势力存在是事实,但是阿拉伯国家不是二战战败国!埃及约旦都不是!

让我怎么说呢……我只说一点:1947年的巴勒斯坦本身不是一个国家,更不是哪个阿拉伯国家的领土的一部分。因此阿拉伯国家对联合国181号决议的权力仅限于在其表决前表达反对态度。一旦决议通过,它们就有遵守的义务。你明白了?

最后强辩说洛桑和约是对塞夫勒和约的修订,而不是推翻的也只有阁下了,看看维基百科的说法吧,一个是把土耳其瓜分奴役的条约,一个是实现土独立自主的条约,居然只是修订,扯的厉害。作为战败国根本没有这个资格的土耳其就是推翻了塞夫勒和约的种种规定

洛桑和约确实仅仅是对塞夫勒和约的修订,因为它并没有从根本上改变协约国对土耳其国土范围的划定。塞夫勒和约中关于土耳其放弃北非和中东地区的主权,允许汉志、也门、西亚尔地区独立,巴勒斯坦、大叙利亚、美索不达米亚等地由国联委托英法管理等内容,都在洛桑和约中得到了确认。你明白了?

侯赛因-麦克马洪信件,英国驻埃及高级专员H.麦克马洪是英国政府官员,他的承诺是代表英国政府

按照劳伦斯的看法,这是典型的“阿拉伯”式的误解——阿拉伯人把英国官员在私人信件中表达的内容直接当成了英国的官方承诺。但国际法并不认可这种认识。

今天的中国政府是义乌合法的真正的主人,而英国人只不过是强占巴勒斯坦为殖民地的强盗而已,强盗把自己掠夺物转给另一个强盗而已。

你先去推翻洛桑和约和国际联盟盟约再说吧。

家园 181号决议与印巴分治其实是一个性质,不过那是历史问题

对于国家安全而言,七八个人,三五条枪是没有意义的。这种借口只要以色列愿意,随时都有,就算没有也可以有。另外,两三天一次汽车炸弹?河里就有人在以色列待过,我想我们可以请教一下。

但是如果要讨论今天的事,以色列无论如何也必须妥协,这个结论,我想没应该问题。可惜的是,拉宾死了,但凶手还活着。

家园 公交炸弹的频繁程度,请参考巴拉克和阿拉法特谈判期间

当时哈马斯的态度明确,就是要搅黄谈判,PLO没有能力控制全巴勒斯坦的虚弱也明显暴露出来……

杀拉宾的凶手在坐牢,哈马斯和巴解内战的大小头目很多还在街上……

家园 敌人的敌人就是朋友,这是政治,没有经济基础,政治只是政治

日本人来到之前,东南亚人是欢迎日本对抗英国的,但日本来到之后呢?

二战已经结束,为什么矛盾还在加剧?英阿矛盾是由上到下的,还是由下到上的?由上层之间的勾心斗角来推出下层经济层面上矛盾的加剧是不是不太合理?

这只是一个说法,说法是可以转换的。

家园 花一下,不过一般来说是要看结果的,当数以万计的巴勒斯坦人

被赶出家园时,问题再明显不过了。

嘴上说的,是装出来的样子,与实际是有差别的。本朝现在是资本主义社会还是社会主义社会?

家园 纯粹讨论难民人数而言,双方是对等的

1948年战后,阿拉伯难民和被从中东北非阿拉伯国家里赶出来的犹太难民人数,是基本持平的,都在50-70万这个水平上……比如在巴格达延续了1000年的犹太社区被彻底扫光,12万伊拉克犹太人被赶出国的时候不允许携带财产,甚至包括家庭照片和单据【比如地契】……

现代以色列是吸收了犹太难民作为自己的国民【一共109万,另外的是从欧洲来的】,而周边阿拉伯国家——除了约旦稍好——不承认阿拉伯难民是自己人,把他们关在难民营里,未尝没有拿他们当人质的意思,其实那些人很多就是他们自己的国民……说起来就有点荒谬了,举个例子,某埃及人在1948年前去海法的柑橘园打工,战事一起,逃回家,埃及居然就说他是难民,不是国民了……

另外,本朝现在是官僚资本主义国家,比福利资本主义还不如……社会主义就别提了……

关键词(Tags): #以色列#阿拉伯
家园 是穆巴拉克,那是第二次巴勒斯坦人民起义期间吧?……

而且那是很久以前的事了。

况且你这么说又有什么用处呢?拉宾遇害意味着什么不言自明。坐牢?一个杀人犯在监狱里结婚、生子,享受天仑之乐,这个牢坐得真是舒服之极。

相比之下,那些大小头目行走于街头尚有被爆头的危险。

家园 戴维营谈判是2000年,不久远啊

那是PLO最接近成果的一次……

现在PLO已经不是全巴人的代表了,只是西岸地区的代表了……

家园 写的挺好.这贴挺热闹,再支持一个.不然以色列再分裂成两个

?一个阿拉伯的以色列 一个犹太人的以色死?

家园 十年以前的事了……你老了。
家园 被谁赶出家园,还真是个问题

至今没有证据能证明以色列当局进行过作为官方行为的驱赶阿拉伯族居民的行动。倒是第一次中东战争爆发前夕和爆发后不久,那个“阿拉伯最高委员会”的人在巴勒斯坦,特别是划归“犹太国”的地区到处游说,叫阿拉伯族居民离开自己的家“暂避”,“阿拉伯联军很快会为你们收复这里的”。

家园 既然本朝是嘴上一套,行动是另一套,凭什么相信以色列是知行

合一?

一个有社会主义理想的人会坐视自己的国家犯下如此严重的战争罪行吗? A 杀了 B ,并不代 C 有权力杀 A 。埃及和约旦的行径并不表示以色列在此问题上可以有道德上的优势。埃及和约旦的国家利益本身并不与巴勒斯坦难民的利益一致。由此倒推以色列的战争罪行是合理的,更加是一种无逻辑的行为。

何况从以色列建国一开始,本身就带有强烈的犹太复国主义色彩,也是被其在数次中东战争中的作为所证明的。

家园 基部兹发源于1910年代,是公认的集体农庄的先驱

那是真正的没有个人私产,共同劳动的典型……

中土国从来没做到这一点……你的推理不成立……

有社会主义理想的人不是脑残,不会放任集体农庄被土匪抢劫同志被杀害,这种抢劫是1920年阿拉伯人开始的……

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