五千年(敝帚自珍)

主题:人肉周森峰是很好的事情 -- 子玉

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家园 有点以偏概全

举几个道德教条误事的例子就能证明道德无益于群体利益?我从不否认教条化的道德有时候会误事。但听你所言,道德对社会似乎根本是有害无益的,这种说法我还是第一次听说。

如果你觉得我在歪曲你的意思,你不认为道德对社会是有害无益的。那请你告诉我道德对社会有什么益处,这种益处如何跟社会(群体)利益无关?

把以上的问题说通了,再下结论指出我的话‘说不通’也不迟。

我完全同意道德批判不能凌驾于理性批判之上,也完全同意整体道德水平取决于社会发展水平和制度成熟程度。我以前经常反驳那些动不动便占领道德制高点的卫道士们,不过我不会为了反驳卫道士而把道德这个概念虚无化,我会说道德在宏观的角度上是实用的(pragmatic),而绝不会说道德是无用的。同样道理,我认同完善制度才是提高道德的有效途径,但决不认同‘制度尚不成熟’可以作为‘暂时不必讲道德’的藉口----这样的话道德永远不会提高。

错了就是错了。我小时候偷过别人的东西,这不代表我现在道德败坏,但更不代表偷东西没有错,或者我小时候偷东西没有错。

对行为的道德批判与对人格的道德批判,有些人可能分不清楚。对他们来说,要不就是站在道德制高点抓住任何找得到的错误把人一棍子打死,要不就是站在‘实际’的角度辩称某些道德无意义、不必坚持。在我看来,两种取态都过于极端了。

什么是合理的道德要求呢?不是要求你一生不犯一丁点错误,但是犯了错误,被发现了,那么至少应该有点承担,承认抄袭是不对的,而不是企图把责任推给制度、学术环境和国情,‘大家都是这样,所以不要来指责我’。

我想这是很合理,很普通的道德要求,不是什么超高的道德标准。

家园 我想我已经回答过了你的问题

人们在这种情况下按照一个高的道德标准行为,是一件节约社会和个人成本的事

或者说能保证社会有序高效运行,这应该是一个好的道德标准的最大用处。

我也认为有错误要承担责任:

如果按照清华学术委员会的制度,周要接受接受相应的处理,这是我乐观其成的。

但是我在网上看到更多的人是无限的上纲上线,要求其付出在合理制度之外的代价,我想这些人这样做多数不是因为本身道德水准有多么高尚,而是因为另外一些大家心照不宣的原因。

家园 其实我们的观点很相近

我也不同意把道德虚无化。

我认同这样一句话:“道德是束缚自己的锁链,而不是砸向别人的板砖”。

家园 嗯,也许只是表达上侧重不同
家园 方舟子这个没用的东西

长的难看就算了,还总出来吓人。。。

家园 清华是培养工程师的呵
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