五千年(敝帚自珍)

主题:熊光楷这个上将一天兵都没有带过 -- 晨枫

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家园 现在总参,

好像只有4个副职吧。。。熊分管的领域至少包括情报和外事两方面,其他方面应该还有的。。。

至于是否当过作战部队主官,这个要视需要而定吧,熊做过总参的部长,独当一面的能力还是有的。。美军有美军的特点,美军战事多,当个30年兵,只要在作战部队干过主官,基本上都能捞到仗打,是否上过战场,军官的气质就不太一样。

解放军就不一样了,20来年没有对外用兵了,除了新疆之外,别的地方的野战部队主官还不是一样没仗打,干的事情未必比情报部首长要复杂。。。

家园 什么叫军事主官?

难道只有师长、军长才是军事主官?

那么总后勤部长也未必都当过这些

总装备部长恐怕更没有这种经历

熊光楷历任参谋、武官秘书、副武官,总参某局副局长、总参某部副部长、部长、总参谋长助理

还不是从基层一步一步走上来的

家园 李克农也是基本上没有带过兵的上将

主要是从事情报工作

外链出处

没带过兵打过仗的上将:李力、李伦心目中的父亲李克农

外链出处

家园 架屋叠床

原来就设了军委情报部,李克农就是第一任首长

可是总参的性质,就决定了一定要搞军事情报

原来还设了总干部部、武装力量监察部、训练总监部、总财务部、总军械部

这些都在57年7月给撤了

家园 并不是事事都要和美国接轨
家园 这块政出多门呢,

XX部、XX社都是大部委级别。。。

家园 美军,

四颗星的人数跟解放军三颗星的人数差的远吧,中国有中国特色和传统,不承认者如28个半布尔什维克,承认并全盘接受者如KMT,他们都失败了呀。。。

家园 打仗只是一个方面

担任过部队长的高级将领,更重要的特点应该是“知兵”,没有担任过作战部队主官而只有对外情报工作背景的话,可以说是知彼而不知己了

家园 汗一下,这么多年好歹能在这里跟晨兄搭上话了

副职的作用大体分两类:一是作为正职“备胎”;一是作为“领导班子”成员,按分工及正职委托分管某方面工作。从前者角度,如仅是作备胎用,那只要一个副职就可以了。如绝大多数的国家元首只配备一个副元首。但更多情况下,正职到工作部门间,常有一位部门上级主管领导。如绝大多数的政府内阁,常配备数名政府首脑副职。而美国总统同时也是内阁首脑,而副职即副总统(亦相当于副总理)也只有一个,难有实权。

具体到总参谋部,晨兄不妨看看这篇文章。不过里面侧重于人事分析。

1987-2009年总参谋部领导人事结构分析

结合此文,个人有几个小结。

一是总参谋长从不在副总参谋长中直接提拔晋升,相反,几乎只有大军区军事主官才是总长的可能直接继任人选。

二是四位副总长固定分别分管军令、军政、军训、军情工作,主管军情工作的副总长排名一直靠后。

三是军情工作的特殊性,使得军情工作的主管副总长,出身不一而同。

四是,总参谋长是固定的中央军委领导,副总参谋长则一律是正大军区级别。情报工作的主管副总长有此级别,不能不说对军事情报工作还是重视的,而又没必要单设一个总情报部。事实上,相关的军事外交职能,名义上多由国防部承担。

五,国家情报系统又略有不同,与军方情报系统也有区别。除国家安全部外,也包括各涉外单位相关部门。相比之下,很低调就是了。

不知道是否说明白了。事实上,熊光楷的例子还好些,章沁生以军校履历直接去广州军区任司令员,争议比熊上将还要大。意料中章不远就会晋升上将,章的未来其实讨论起来会更有趣些。

家园 这个看怎么讲了,

熊在位的时候应该不是负责作战部的,话说回来,即使战争来了,总长和分管作战的副长因故不能完成任务,作战这块下面候补的是分管作战的总长助理和作战部长,不会轮到分管情报、外交的副长顶上去的,解放军正规化建军师承的是苏军,苏军在苏联解体的时候都是世界上最强的军事力量之一,何必非要事事都跟美军一样呢?

家园 熊是异数,总要允许这样的异数存在。

在各部门都滚一遍未必就能堪大任。

马歇尔、艾森豪威尔晋升上将也没在各部门滚一遍,都是长期从事参谋工作,却跃级晋升上将,成为美军统帅。马歇尔从未打过仗,艾森豪威尔在出任盟军司令前从没当过团以上的军事主官。

但他们都立下显赫战功。

家园 这个帖一定要花

不为别的,看到晨老大被人教育,额开心的很

厚厚,谁还没有点鸡肚之心呢?

家园 中国上将人数比美国的少

美军的参联会主席是四星上将、

陆军参谋长、海军作战部长、空军参谋长、海军陆战队司令、海岸警备队司令、运输部司令部司令、战略司令部部司令、陆军军备司令、空中作战司令部司令、空军航天司令部司令、

太平洋司令部、太平洋舰队司令、欧洲司令部司令兼北约欧洲盟军最高司令 、非洲司令部司令、中央司令部司令、北方司令部司令兼北美航空航天防御司令部司令、南方司令部司令、联合部队司令部司令、特种作战司令部司令

还有驻伊拉克美军司令、驻阿富汗美军司令

好像还有空中机动司令部司令等等,都是四星上将

我们只有四总部、大军区司令员和政委才是上将

其实,美国所谓四星上将基本上可等同于俄罗斯的大将军衔

好像前年,美国的准将就改名了

应该是正式的将军了

美国的五星上将的确相当于元帅

家园 章沁生是参谋、政治都搞过

章沁生,1948年5月生,山西孝义人,历任战士、坦克团排长、政治指导员,装甲兵学院学员,军区装甲兵司令部作训参谋,总参谋部军训部参谋,南京陆军指挥学院学员,军区军事工作研究室主任,国防大学学员,军区军训部部长,国防大学战役教研室主任,国防大学教育长,总参谋部作战部部长。2004年12月任总参谋部总参谋长助理,2006年12月升任副总参谋长,2006年7月晋升中将军衔。2007年担任广州军区司令员

家园 受教了,

解放军现役也有30几个上将,级别上的差距是很大的,当年俺们军训阅兵的时候,看到曹总长后面跟着的一个上将,那感觉,唉,很复杂。。。

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