五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】抗战壮丁非正常减员近千万 -- gaogeli

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家园 本来已经写了回复

忽然发现里面有一个陷阱 -- 不是您挖的,但是藏在这个话题里。

不跳了吧。

完了
家园 Del
Del
家园 del
家园 就我自己而言,或身边人,或历史人物,出身论虽非决定因素

却时不时在影响着人的一生。

以共党为例,表面现象起码就是以农民为群体的阶层因其出身相近,而相聚一起。很多共党发动群众,口头禅不也是“我们劳苦大众”,这话可是甚具煽动力。

不过,萨兄之“某人出身农民所以如何如何”,当然不当。

小弟不过是说,出身也是考查一个的重要因素

家园 古往今来,更多的是维护本阶级阶层的利益,

背叛自己的利益是不多的,tg当年也是帝国主义和常凯伸不给大家希望才有机会的

del
家园 好,我撤
完了
家园 这事儿俺向萨的观点靠拢……

  千万别走极端,千万别动不动就急于把个体感悟上升为“普遍真理”。

  呵呵,家母家血统也不清白呀,那可是大地主兼资本家,可家母兄妹八人中,出了好几个共党,除了最小的两个妹妹还不懂事,剩下的也是共党同情分子——俺六舅舅六少爷后来还当了志愿军,就连俺外祖母这个“地主婆”那也是到死都不骂共党的——人识文断字儿,能看懂土共的报纸,知道“娃儿们”跟着土共操练会比在家当少爷小姐有出息。

  只有俺外祖父例外,刚解放时听说土共要土改,吓得他老人家投了岷江。其实他老人家不过是迂腐书生一个,古书背得不少,全然不知天下大势,又囿于封建纲常的礼数,极少跟当时已经很“进步”的子女们交流,不知道当时土共干这些事儿都是有道道的,政策界限那是相当……相当地清楚:地主兼工商业者只要交出土地,都往“工商业者”那儿靠。而当时因抗战时工厂被炸毁,靠山王陵基又被撵出四川到江西当省主席去鸟,他那“大地主兼资本家”的家道,已经中落鸟!

  其实大邑刘总爷要活到解放后,只要痛快交土地,甭造反,又扯不出什么血债来,很可能也会往“工商业者”那儿靠,二天还可以吃定息。可惜此公……,

  外祖母说:就他那个估吃霸赊,早晚得有报应——这可是地主对地主亲戚说滴话哟!

  还有俺二舅比较冤,王陵基从乐山往宜宾跑滴的时候,他被俺一个给王主席当过副官的叔公窜捣着,给王主席买了一张船票,结果王主席一到宜宾就被土共给扣下鸟,顺腾摸抓把俺二舅给扯出来也一把揉进了班房,后来虽然整清楚了给放了出来(这个有点戏剧性,以后再掰活),但一辈子却与党票无缘鸟……

 

家园 我知道一个出身不好的,

父母是剧团的,祖上是有一亩田,三间共计一百行瓦的火砖屋的大地主.所以他父母家庭出生都是地主,他也是地主.

他在文革的时候上初中,因为害怕家庭问题,十六岁志愿做知青到海南.因为他是出生是地主,在农场每批斗必然是他.到七三年实在受不了就跑进山入门当人家女婿去了.

八零年回到我们这里.因为他已经没有户口.海南农场注销了他的户口.所以他回来也是黑户.

到那个时候开始做点个体,十年努力总算有能力建自己的房子.现在儿子都在省城那里做白领民工.自己在家开个小生意.

同时他们小时候一个邻居,和他一般大,小学没毕业.因为出生好.七几年安排出商业局下属单位.到八十年代全民走私的时候奉调去开发公司去组织走私汽车.

九几年的时候因为贪污被抓过.现在是我们这样一豪门,还混上个人大.

这前面的地主,最主要的是他那个三间砖房评上个地主.因为他祖上也是跑江湖卖唱的.长年积累就有了点钱.而且自己知道怎么烧火砖,所以房子就是火砖的.

我们这里除了城内的房子,农村的房子要就是泥胚砖的,要就是夯建的.极少有全火砖的.他村子就他家房子最好,所以就城了地主.

我想要不是他家庭出身是地主,文革的时候也不会整天给人斗.那就不用去海南,也不用搞到连户籍都没了.

前几年人口普查的时候,他的户籍问题才解决.当年,五种人不准参加一切的社会活动,出身为富农与上的不准参军.不准升学(中学).

印象最深的就是很小的时候,街边的骑楼下住着一个地主婆,孩子们每当从那里过都向她扔石头并大叫:"打地主!"

完了
家园 哈哈,是的,出身论不靠谱

我家中农,但我外公家可是不小的地主,枪团丁寨子齐货。我可是极度佩服开国那代土共的。

我一直赞成一码归一码。那代土共牛,并不表明现在这代有他们牛。现在这代不咋地,更不表明那代不牛。

家园 对“成份”政策的理解,有三个层面

“驿路梨花”网友讲的“有成份论,不唯成份论,重在政治表现”,是中共在长期革命斗争中总结出来的一项重要政策。对这一政策,我以为可以从三个层面上去理解:

一是历史层面:

就总体而言,阶级地位决定政治态度;就个体而言,剥削阶级的家庭出身不必然全部造就其家庭成员的剥削阶级政治立场。在复杂的阶级斗争环境中,不讲“成份论”,必然混淆敌我阵线,甚至会付出血的代价;但若“惟成份论”,又会造成两个后果,一是伤害自己人,二是不利于分化敌对阵线。

要把握其中的“度”,很难。“右”了,会给革命阵营带来隐患,甚至灾难;“左”了,则会误伤同志。

历史每前进一步,不付出代价是不可能的,但我们不能用局部的“代价”,来否定亿万底层劳苦大众翻身解放滚滚洪涛的历史必然。

这里有一个大前提,即革命中的“暴民”,是剥削压迫他们的“暴主”及其“暴政”造成的。

二是哲学层面:

存在决定意识,意识对存在具有反作用。

一分为二,不是一个西瓜切两半,可以吃一半来丢一半。一分为二是对立面的统一。对立面的双方互相依存,互相渗透,互相转化。“阴在阳之内,不在阳之对。”

从历史和哲学的角度上看,“驿路梨花”网友帖子中的最后一句话,很值得回味。

第三个层面是心理学和管理学层面:

这个层面,我心有余而力不足。衷心期待“哥城”他们这一代,能有人实现这一超越西方学术成果的历史突破。

这段时间,我在我的博客里因“吵架”获得了一些启示,开始构思《“不少学者”何以死活不承认旧军队内部的阶级压迫》《怎样认识我们的“国军”父辈》《少将的死刑与撤判》等文章,我准备一旦有空动笔时,进一步归纳、提炼这些思想,并用史实来阐述。届时,欢迎共同探讨,相互砥砺。这里,我就不多说了。

预支谢意!

家园 汗。。。献花

这文字都懂,还是太深奥了。。。

再来篇文章,乃又可以加精了。

del
家园 做人的道理不该删.
家园 出身论是不准确的

主要跟人的境界有关。境界高的,知道国家民族大于家庭个人,境界低的,最关心个人利益。地主出身拥护TG的我也见过,就因为知道国家民族最大。

流沙河的文章并不说明出身决定观点,只说明流沙河境界太低,庸俗小市民罢了。

完了
家园 背叛阶级的是少数呀

现在有个新词叫“红色贵族”,虽然祖上出身无产阶级,经过长期革命环境熏陶,言谈举止已经和被父辈祖辈打倒的那个阶级一个样了。

家园 观点之争,正如“己所不欲,勿施于人”

千万别走极端,千万别动不动就急于把个体感悟上升为“普遍真理”。

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