五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】IT技术吃人的时代快到了 -- mmq

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家园 人的智慧是无穷尽的

闲人多了,社会自己就会发展出许多无用功产业,看看美国社会就大概看出个样子,金融保险,文娱体育等都是急待大量人才深挖潜力的产业,GDP的前景也很大。

但这一切的前提是财富分配,失去了消费力的社会大众只能在温饱操劳就没有时间与能力来适应IT时代社会对人的进一步潜能的需求。换句话,人人都要变成潘驴邓小闲,那么这个社会将是多么的幸福啊,憧憬中 ...

河里大部分人还都是打工族,高级低级不论,总是从某种程度上把大部分生命付予吃好住好上。有一天没上班因某事去了趟海滩,不是周日,却见海滩上人山人海,多是十几岁的白人孩子在做各种打情骂俏的体育活动。在那一刻,我忽然意识的生命的价值与磋砣的时光,也是在那一刻,下定了决心,自己的孩子不要她上哈佛耶鲁,只求无忧无虑的享受人生,让别人去一天忙碌十几小时吧,去造汽车,去研究科技,去操心意识形态吧,自己的人生就是要在打情骂俏游山玩水玩帅耍酷中度过,而IT的发展让更多人的这种希望有了可能。

家园 楼主过忧了。

窃以为,你这是孤立静止的理解社会进步。

IT产业处理的是信息,到目前为止其对整个社会生产的贡献主要还是来自于提升传统产业的效率,其次它也促使了一些新兴行业的出现。

一个行业效率的提升,使得它能够以更少的成本服务更多的人。这个过程,并不必然伴随着裁员。譬如说,金融业得益于IT技术颇多,但是金融业吸纳的从业人员总的来说是增加的。

即使某些行业在提升效率的过程中,出现了劳动力的释放,那也将为其他产业提供额外的劳动力,使得其他产业能够为更多的人提供更优质的服务。这是一个动态的进步过程,总的来说是好事。当然,其中一个必要的假设就是劳动力资源是可迁移的。如果楼主认为一个行业释放的劳动力就必然陷入悲惨的命运,那么楼主的结论是对的,IT技术是罪魁祸首。但是,实践证明,人的主观能动性是很强的,楼主过忧了。

家园 金融业吸纳的从业人员总的来说是增加的--导致了全球

导致了全球金融危机。然后再把人裁减下来--尤其是金融业裁减的人比例最多。

呵呵。

所以,这就是个资源的错误配置的问题,把最优秀的大群人才,都拥挤到金融业来,也就10来年,就导致了产业的失衡--金融业畸形的大--最搞笑的就是冰岛--从渔民变成对冲基金经理--然后再全国破产。

家园 人的定义有多种,个人的欲望和需要是有限的

个人的欲望和需要受自己的见识和想象力的限制。

家园 你对信息的理解有偏差

单调的搪瓷缸被现在琳琅满目的各种杯子替代,这种变化能归于信息的发展吗,难道是以前人们由于信息不够发达,不知道有各种杯子,只能用搪瓷缸喝水?怕不是这样吧,更合理的解释应该是实行市场经济解放了被严格的计划模式压制的生产力

只就杯子的问题讨论一下:

过去当然不是因为人们不知道有各种杯子,而是根本就没有各种各样的杯子。这的确是一个解放生产力的例程。但是你对信息的解读明显是肤浅的。信息不是消息,材质,造型,功能……这都是信息,现在各种各样的杯子就是在原有杯子的基础上集成了各种各样的信息。的确,人们有一个杯子就够了,但是现代社会和过去的显著区别是现在的人在消费一件商品的基础上还消费了大量依附于商品的信息,这就是我原文里所说的

导致需求的扩展,促使产品的附加价值提升

而这些会创造许多比那些血汗工厂里的工作更为高级更为舒适的职位。所以社会的发展是向前的,而不是朝后的。

家园 我认为你对商品信息的理解有偏差

信息释放了生产力,但这种释放是一种无效的释放,他并没有推动生产效率的提高,只不过是将过去由统治阶级享受腐败生活的浪费,分散到社会中的每个人身上。

一到社会出现对生产力更高要求的时候,就会压缩这种信息的生出,将生产力转移到能够提高生产效率的方面中去。

就象我们抽水,原来多余的水让少数人的腐败生活浪费掉了,现在被每个人的无效要求浪费掉了。

好处就是生产力确实释放了,但结果好不好只有未来知道。

家园 生产效率没有提高?

信息释放了生产力,但这种释放是一种无效的释放,他并没有推动生产效率的提高,

不知道你这话的根据在哪。过去人们走路靠鞋,现在坐汽车。做草鞋的话拔点草串起来就行了,生产一台汽车要挖矿炼油炼钢做化工要设计发动机要装电子设备,这都极大的释放了生产力,同时你用一千双鞋的价格买一辆车,能附加挖矿炼油炼钢做化工设计发动机装电子设备这么多信息,证明生产效率提高了几十倍都不止。

当然你非要说坐车是腐败浪费,是过去少数人腐败浪费变成现在多数人腐败浪费,你就是要去做苦行僧去抵御诱惑磨练心智,这是你的自由。但是社会总趋势肯定不是按照你的路线走

家园 有点杞人忧天了
家园 坐车和信息是两回事

应该是开吉普,和开卡迪拉克的区别。

家园 如何证明,人类欲望和需要无限

我说的人范指人类,不特指某个个人。如果人类的欲望和需要有限,而不是受环境物质的所限。那在某个时间,人类就会停止进化。人类的整体欲望不是全部个人欲望的总和,是整个用进废退的进化程序。 停止努力的个体会被继续努力的个体淘汰。努力的方向不定,因为进化的方向受环境限制。但进化本身是不停的,只要人类还没有灭绝,人类整体就不可能停止努力,停止进化。

家园 提高效率是不是反社会的?

email的使用大大提高了公司,人之间的沟通效率。 如果你的结论是吃掉邮局的雇员了,是不是我们现在要把email都扔掉, 回到传统发信的时代?

家园 没错,是反社会的

不过反的是旧社会.

看你屁股在哪里了,你要是旧社会既得利益,对新技术会恨得咬牙切齿,大喊:要吃人了!

家园 可我们不能用未来代替现在啊

我虽然同意你的未来分析,但现实却不一样,现实中的人类欲望和需要也是有限的。

况且支撑人类需要的基础是多方面的,任何一方面的突破都需要其他各方面的支持,没有一个方向能单独是一直突破下去,所以道路只能是曲折的,社会产业的发展也是轮流登场。

家园 个人认为,对这类技术进步,不宜扣帽子

写帖子的时候也想到过这个问题,该怎么看。但考虑会引起是否反人类,反社会的争论,就没写了。既然大家说到这里,我谈谈我的看法,技术进步毫无疑问会“消灭”一些工作岗位,可能这个过程还会伴随这痛苦(想想原来邮电系统的福利,现在邮政可不好比了),但给一个群体带来巨大负面影响是否就是反社会呢?肯定不能这么说,社会是由不同群体构成的,技术进步对原邮政系统群体带来的利益下降的痛苦,却给社会上大部分群体带来了便捷的优势,总体看是利大于弊。而且,即使技术进步对当时社会群体带来的都是痛苦,如果能推动社会的进步,那也不能说是反社会。

家园 意思被误解了

再看一遍高尔夫兄的帖子,里面似乎对我提出了一个反问。

我的意思当然不是搞倒退。

但是,不搞倒退,并不是不承认技术对社会,对经济可能会有负面影响。我写这个帖子的目的一是为了讨论,二是说出我的观点,即我们在经济上享受IT红利的时候,也不要认为这是天经地义,永不消亡的,技术进步在任何时候都会对经济作出正面影响的。任何现象都有其适用的边际条件,越过了这个边际条件,就会出现不同的结果。

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