五千年(敝帚自珍)

主题:胡乱邦的出处及其他 -- 子罕

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家园 多谢

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 文革的威力在于无政府主义

以阶级斗争为纲,无产阶级专政下继续革命,文革是斗争哲学,不是建设哲学。

当一个国家,民族只是考虑如何斗来斗去,如何发展。而斗来斗去的结果只有一个,人头落地。

我们来看:

给文革翻案的结果一是恢复以阶级斗争为纲,那么好吧,现在的阶级敌人可比那时候明确多了,操家伙上吧。

给文革翻案的结果二是踢开党委闹革命,没了领导,也没了毛主席,周总理。闹起来的群众运动如何收场?谁人能控制得住。

结果就是群雄并起,无政府主义的杀人。无原则的,无休止的杀人,可以为任何理由杀人。人头落地,血流成河。

这样的国家如何搞建设?

百业凋零,民生疲敝、

不过说实话,我不怎么担心会变成现实,闹得凶不过是左派的一小撮,国家右的厉害,左派思潮抬头而已。当权者不答应,老百姓也不会答应。

家园 为什么国际施压就减刑?

如果热比娅当初的确“非法向境外提高国家机密”,那么判刑和服刑就不应该考虑国际上的压力。对这种与外国势力勾搭的角色,该多少年就多少年,该枪毙的就不要手软。你来一个法外开恩,倒好像自己有什么不对似的。这个问题涉及到司法主权,主权是不可以拿来交换的。他们有力气就让他们叽歪去,反正你再怎么温顺都是一个被妖魔化的下场。还不如为所当为,顺其自然。你自己不挺直腰杆,怎么能期望获得人家的尊重。

家园 在七五之前,看过热比娅的一段视频……

好像是在锵锵三人行上……当时热比娅还在监狱里,对着管教人员说,为了表达我的谢意,我能亲你一下吗……党就是我的太阳……是党给了我一切……

热比娅,颇有大耳贼风范啊

家园 看看这个

链接出处

家园 说明两个事实可能有助于理解

一个是,“非法提供机密”听着蛮吓人的,其实是可轻可重的罪名。刘永智伍维汉那样的固然算是非法提供机密,小办事员中了圈套,不小心带了不该带的东西回家,这也可以成为“非法提供机密”。

热比娅是做小生意白手起家的,坑蒙拐骗的事多少干过一些,婚姻经历复杂,闺誉不大好。虽然后来混得风光,其实脱不了三分江湖气。一则她当时虽然刻意收集情报,但其实当局已经有所监控了,后来收网也比较快,这个情况下她能接触到什么级别的机密我比较怀疑,二则以她的江湖习气和受教育程度,真要说是被老公唆使,一时糊涂犯的事也是很容易令人相信的。

另一个事实是,东突是2002年被认定为恐怖组织的,是在热比娅入狱之后,减刑之前。99年的东突在国际上还不是过街老鼠

热比娅的案件跟她那个教授老公有关,她老公当时还不算恐怖分子,倒是正经算个知识分子。这种背景本身就让热比娅容易博得同情。

2004年给热比娅减刑(这里我原来说得不清楚,不是直接放人,而是减刑1年,后来去美国也是按照刑期内保外就医办理的),情理法都说得通的。于法,她表现很好,符合减刑条件,于理,东突已经被划定为恐怖组织了,如果说热比娅当年是因为不分是非犯了罪,那她现在应该晓得轻重了,恐怖组织不能轻易沾,正常的小生意人谁不懂这个道理啊。于情,这个还是去看视频吧,难以描述。这个情况下向国际施压让步,不过是个顺水人情。

家园 据热比娅的早年熟人们说

此女小时候就很会装,挨批评的时候特别乖,一转脸就无法无天。

而且装的水平很高,lie to me热播的时候,俺拿着热比娅的录像对照里面提到的表情分析法,一条也对不上……当然可能是俺的分析水平太菜。

家园 胡耀邦又出现了

wittmann 网友的父亲谈1968-1982年的新疆:

我老爹1968年从军队院校分配到新疆昌吉,1982年转业回内地,把14年宝贵青春奉献给了保卫边疆的事业中,我就讲一下他这十几年的见闻。

首先说说敌特,由于在军队中,属于干部,平常能接触到不少的“敌情通报”,不过那个时候的通报几乎很少有“东突分裂组织”的内容,寥寥无几的几次也是“有情报显示东突在境外活动”,最大的敌特那个时候不是东突,而是苏联特务,在新疆的某些地方,晚上能看到有人打信号弹,但是去搜查什么也发现不了,某次他们部队的新兵晚上站岗,居然发现几十米外有人匍匐前进,哨兵警告后那人逃跑,开枪未命中。总体感觉那个时候所谓的东突根本就不成气候,即使在维族人里面都吃不开。

再说说维族,就老爹的接触情况来看,很多维族人已经不再信奉ysl教,甚至有人吃猪肉(这里绝没有冒犯的意思,只是说说他看到的情况),他们部队里有的回族干部更是公开吃,这个问题在现在可能是个忌讳的问题。维族人并不好斗,新疆造反派武斗也有不少维族参加,但是即使在那种混乱的环境下,没有维族人单独拉出来组一个派搞民族主义,武斗的时候最狠的是汉族,对打维族根本打不过。维族也并不是懒惰民族,当时乌鲁木齐的小偷,大部分都是汉族的。一次他们部队的车在乌鲁木齐闯红灯,一个维族交警开着摩托连追了几个路口,把他们的车截下来了。

本来新疆清真寺并不是很多的,到了胡耀邦两少一宽开始,80年代初,清真寺逐渐多了起来,不过到他转业,总体情况还是平静的。

在毛泽东的民族政策指导下,当时的干部真正从民族平等角度出发,能深入群众,深入基层,真诚的帮助普通的维族人,那个时候不讲民族,讲阶级兄弟,要依靠阶级兄弟,依靠群众,可以说较好的解决了民族问题。现在不一样了,大家都一门心思发财,唯利是图,把人性中那些纯朴善良的东西都抛在了脑后,利字当头,工作没有了感情,不能深入群众中,更可笑的是现在的依靠对象居然是当年的贵族、喇嘛、阿訇、商人,这些人本来在贫苦的少数民族基层群众中口碑都不怎么样的,居然成了上层,这就让普通的群众产生了迷茫,困惑。再就是信仰的迷失,思想阵地唯物主义不占领,唯心主义就会占领,你不去争取青少年,有人会去争取,现在已经不说无神论了,只有保护宗教自由,甚至某些地方用宗教干涉信仰自由的情况都出现了。

所以我局的中央说的新疆的问题不是民族问题也不是宗教问题也确实不假,但是问题出来了,归根到底还是要解决的。

http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-183901-1-1.html

通宝推:西安笨老虎,高中三年,林风清逸,平淡是真,cngood,于同飞,迷途笨狼,侧翼,梓童,手可摘星辰,
家园 太偏了

以偏概全到了“1%约等於99%”的地步,不值一驳。

家园 好吧,看看这段时间的事件

8月4号在徐水,干部正式向毛泽东汇报的数字也是“亩产七百斤,算上山药的话是2000斤”,所谓“亩产万斤”也是后面这段话

毛主席又看了玉米和谷子,看了粪堆形的山药和每条道栽四行秧子、八行秧子以及十二行秧子的几种山药。在每一块不同的地里,都要问每亩栽多少棵秧子,施多少底肥,追肥怎么上,亩产多少斤。主席听到那些山药都是亩产二十五万斤,有的竟计划亩产一百万斤,不禁又笑着问道:

  “你们这粮食吃不完,怎么办呀?”又对乡、社干部说:“粮食多了,以后就少种一些,一天做半天活儿,另半天搞文化,学科学,闹文化娱乐,办大学中学,你们看好么?”

这段话是否真实呢,看一看另一篇““大跃进”中毛泽东相信亩产万斤吗?”中对之后几天毛的行程,态度的描述:

在8月5日视察河北安国县时,毛泽东在路上问安国县长焦国驹:今年每人收多少粮食?焦回答说:按亩产3000斤计算,全县35万人,人均4000斤。毛泽东对此有些将信将疑,问道:是甘薯吧?焦答:主要是甘薯。毛泽东又问:你们打了这么多粮食怎么办,吃多少?焦答:搞点储备,让社员多吃点,人均吃450斤。毛泽东说:粮食那么多,每人可以吃到六七百斤,土地也应该有休整时间。

  8月7日,在河南商丘县道口乡中华农业社“七一”试验站,他问商丘县委第一书记刘学勤:“这块地亩产多少?”回答说计划施肥30万斤,亩产13900斤。毛泽东听后笑着说:“亩产13000斤,秋后我再来看。”在返回火车站的路上,毛泽东问刘学勤:“你相信那亩产13000多斤的试验田吗?”刘学勤说:“不相信。”毛泽东说:“脑子太热。没有科学根据,不符合实际。”毛泽东又问:“你们种了多少亩红薯?过去亩产多少斤?”刘学勤作了回答后,毛泽东说:“过去亩产2000多斤,今年真能搞到四五千斤,就翻了番,当然很好了。给下面打招呼,不要提万斤口号。”

  8月9日,毛泽东在山东泰安同泰安地委和附近几个县的负责人谈话,当谈到粮食问题时,泰安地委副书记李元明汇报说:“今年比往年增产,今年小麦亩产162斤,总产8.5亿斤,较去年增产36%多一点。”毛泽东又问:“秋季怎样?能收多少?”得到的回答是:“计划亩产600斤,争取700斤,总产量达到52亿多斤到60亿斤。”毛泽东又问:“去年粮食产量是多少?”李元明回答说:“亩产230多斤,总产量20亿斤多一点。”听到这两个数字,毛泽东对能否增产那样多有些怀疑,问道:“增产一倍以上到二倍,能达到吗?”李元明很有信心地说:“从目前作物长势看,完全有可能实现这个目标。”毛泽东听后没有再问下去了,只是说了这样一句话:“但愿能实现,这样群众的口粮就能宽余些了。”

  8月10日,毛泽东的专列抵达天津,听取了河北省委和天津地委的工作汇报。河北省长刘子厚汇报了河北夏收作物的产量和秋收预计产量。汇报中,刘子厚提到各地都准备放棉花“卫星”,晋县计划搞棉花亩产5万斤的试验。毛泽东对此有些不以为然,说道:“这统统是口里讲的,还不是手里有的。”刘子厚又汇报说,河北今年每人要求收到1000斤粮食,明年计划每人2000斤。毛泽东问道:“后年呢?每人搞5000斤粮食有什么用处?每人5000斤就不好办了。每人3000斤粮食是需要的,多了以后储备有困难。”

看一看,如果说8月4号毛真得相信山药能亩产万斤甚至百万斤的话,却在5号便对河北安国县“亩产三千斤”的数字表示怀疑是甘薯,7号指示商丘县“不要提万斤口号”,9号对山东泰安“亩产600斤”的报告将信将疑。。。。。。

这是怎么回事,是说毛泽东即使相信了“亩产万斤甚至百万斤”,也只是8月4号半天工夫呢?还是说别的呢?

家园 你只看到了“斤”

山药,甘薯(红薯),小麦。。。在你眼里是一样的东西?

家园 多谢兄台的解释

我记得02年被划为恐怖组织的只有东伊运等少数几个最极端的吧,还有一些组织是我们认为属于恐怖主义,而美帝不当回事或实际上纵容的。热比娅当年是新疆首富,绝不算小生意人了,还做了政协委员。能引起国外势力的关注并得到支持,本身就说明她具有了一定的政治价值。

热比娅出国去前后的判若两人,除了显出这个人的低劣品质之外,就是当局在对此类人物或事件的判断上是否有些过于轻率。我所希望的是,今后在涉及此类具有政治色彩的所谓“异议”人士的时候,无需过多考虑美欧的意见。关多久,该不该给什么保外就医,完全按照法律进行;如果法律提供了转寰空间,也要充分的估计让步所带来的潜在风险。

不过说回来,热比娅一个人于东突的事业可能是无足轻重的。从其经历来看,此人品格太低,而靠坑蒙拐骗是不可能实现任何崇高的政治理想的。东突接受这样的人物做高级领导,也说明了这个组织只是一群卑劣人的集合。

家园 她那点儿关注其实还是自个争来的

比起她来达赖还真算矜持的,好歹达赖算是给周围的人给教坏的,叛逃还端着三分扭扭捏捏的架子。

热比娅是从小就不顾一切攀高枝的那种,要是凑巧再生得一副好皮囊,就活脱是晋江YY宫斗文里的那种后宫反角形象了。其实就连她所谓的泄密也不是因为牛到能接触机密了,然后被人引诱啥的,是她自个儿上窜下跳地去收集的——一副生怕别人嫌她没价值的猴急样子。

这女人成不了大气候,倒不光是因为她心术不正,她是真的没什么政治智慧,全部本领就是靠着坑蒙拐骗的老交易+贼胆大蛮干。可以说其实放不放她出去,跟东突怎么发展并没有必然的关系。我个人觉得,东突走到今天这一步并不像是依靠了热比娅的领导之功,她更像是个削尖脑袋争当“形象代言人”的小丑。

走题一句,其实俺是蛮能理解中央当时给75定性的时候没有明说热比娅的,把这么一暴发户拎到台面上来K,估计TG都觉得太抬举她。

家园 提示:

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家园 如果你把语境提前了,

而且还有意设置了两段莫须有(或者是不着五六的)的蓝字作为你观点的佐证,下面还要强调一下胡对陈的仕途如何宽宏大量,算不算是你在为历史这位小姑两梳妆打扮呢?我看如果老陈没死你是要把老陈气死啊!

中国共产党十一届三中全会召开之前(1978年),胡耀邦还不是政治局委员,还没有陈永贵的官大(陈当时是国务院副总理)。不过胡耀邦敢说敢干,他在中央党校讲起学大寨修建人造平原来,就直截了当地说那是劳民伤财。

胡耀邦文革期间挨整下,在农业生产第一线多年,对学大寨搞农田基本建设中的形式主义和花架子等毛病看得很真切。所以他对陈永贵极端重视的农田水利基本建设不以为然。直到多年以后,水利部长钱正英每次找他谈有关农田水利建设的问题仍然战战兢兢,胡耀邦一听这种话题就不高兴。

  陈永贵听说胡耀邦把他那套宝贝说成是劳民伤财,不由得火冒三丈,满脸怒容地骂道:“胡耀邦?他?!什么他妈的胡耀邦?胡乱邦!农民不修地咋呀?吃啥?”

  十一届三中全会前后,陈永贵多次与胡耀邦及其主张发生冲突。国外的中国问题研究专家分析了他们搞到的陈永贵在三中全会上的讲话稿,认为陈永贵对正在实行的方针路线的“修正主义”性质产生了怀疑。

  就在这次会议上,按华国锋的路子起草的关于加快农业发展的文件被推翻,胡耀邦另起炉灶搞了一份。胡耀邦的“决定”指责了穷过渡和平调风,强调了按劳分配的物质利益原则,批评了农村中普遍存在的阶级斗争扩大化,还宣布今后不准把自留地、家庭副业和集市贸易当成资本主义来批。这一切都像是指着陈永贵的鼻子训斥他。

  在胡耀邦搞的那份洋洋一万五千言的决定中,只有一处提了一句学大寨,后面还马上补充说,大寨要对自己一分为二。

  陈永贵怒气冲冲。三中全会开会期间,山西省委副书记李韩锁领着儿子去交道口看望陈永贵,当时陈永贵正在院子里来回踱步,一脸气哼哼的神色,见了人连招呼也不打。李韩锁问:“老陈,你这是咋啦?”陈永贵将手一挥,道:“哼,我跟狗日的吵翻了!”

  那一段时间,陈永贵火气很大,几乎逢人便骂。华国锋显然看出陈永贵的不满,而且认为这样下去也不行,便在三中全会期间专门找他谈了话。最后在表决的时候,尽管三中全会所主张的用经济的方法管理经济工作的路线与大寨的政治挂帅思想领先的路线不一致,陈永贵还是投了赞成票,拥护三中全会的各项决议。

  陈永贵在十一届三中全会上举了手,可心里并不舒服。散会后他往昔阳打电话,刚说几句就压不住火了,照老办法骂道:“什么他妈胡耀邦?胡乱邦!”三中全会后,胡耀邦的地位迅速上升,进入了中央政治局。1979年1月18日,三中全会闭幕不过20天,胡耀邦主持召开了著名的理论工作务虚会,继续讨论那些尚未在党内会议上争论清楚的问题。这个务虚会公开号召打破枷锁,解放思想,实事求是。

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