五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史不是评书,与萨苏之强袭达达尼尔文相商榷 -- stably

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家园 中国是一战战胜国,意义巨大

如果中国是中立国或者是战败国青岛和山东战后都将变成日本势力范围。但是段祺瑞以巨大的勇气和智慧挽救了中国,把中国拉入到战胜国的一方。

凡尔赛合约的确规定了要中国把青岛和山东原属德国人的权益转归给日本,但是中国并没有在上面签字。没签字怎么样,其实也没怎么样,美国人也没有签字。1922年华盛顿海军条约最终解决了这个问题,山东的主权在2月4日最终归属中国,但是给予在山东的日本居民一些特殊权益。这所有的一切都是在中国是战胜国基础上的争取而来的。

The dispute was mediated by the United States in 1922 during the Washington Naval Conference, and the sovereignty of Shandong was agreed to be returned to China on February 4, while Japanese residents in Shandong were given special rights.

外链出处

家园 坦率地说英国人还是很讲信用的

土耳其严守中立,我保证您的领土完整。您要是加入我们作战我们将来肯定会论功行赏,我觉得这就可以了,您说呢。

家园 对段祺瑞评价太高了

中国参战,一般善良人士的期望是能借此收回青岛,但背后的暗盘则是:

一开始,美国打算对德宣战,并唆使酱油党中国一起来;

日本鼓动中国参战,并以此为筹码对英法说,我搞定中国参战,作为酬劳你们战后要把山东权益给我日本;

美国佬听说这个消息,态度随即转换为反对中国参战;

然后,段祺瑞为了从日本那里筹措对内战费,对内战而不宣,才不顾美国-黎元洪的反对,对德宣而不战。

也即,从事前看,段祺瑞是为了个人和小团体私利,以及勾结日本才宣战的,对外尚未得利,对内已经闹出张勋复辟,以及孙大炮拿德国马克分裂国家、国会、海军搞护法的鸟事,国家进一步混乱。

战后中国得以部分收回山东权益,战胜国的地位属于瞎猫撞到死老鼠,主要动因还是中国民族主义勃兴和美日矛盾,接着死老鼠大加发挥。

家园 英国的啥信用? 作为战胜国的领土都只保持了二十年

1856年的巴黎条约庄严确认,英法保证,作为战胜国的土耳其可以保持摩尔达维亚和瓦拉几亚的宗主权,

到1878年,这两个公国就正式从土耳其独立出去

你觉得英国的信用值几便士?

家园 据我所知一战后的土耳其政府和苏联关系是相当好的

英国人的傲慢最终将土耳其推如到同盟国一方,英国人为此付出了惨重的代价。但是英国人的傲慢是有实力作后盾的,英国人也有足够的空间和实力承受失败。

但是土耳其不行,他们不是踏错船的问题,而是他们一直在深渊上走钢丝,踏错一步,就要掉到深渊里面去。

家园 献花感谢您给的信息,我对一战前巴尔干的历史不熟悉

我一定好好看看您推荐的资料,多谢

家园 我对战前巴尔干的历史的确不熟悉

等我了解一些之后,再回来跟您切磋。献花

家园 还是呼吁重新定位各个版面吧

比如说如何界定“英雄本色”跟“演义书场”这些界面的区别,或者是否应该建立“评书广场”这样的版面。

不然的话,有人说他就喜欢看评书类的。不错,三国水浒,大家都知道是演义成分居多。自然也就没套那个背景。但是在“英雄本色”这个穿插着大量以“历史”为目标的作品中,如果出来一篇东西,作者也并无声明“我这篇东西也就是个评书/演义,历史上若有雷同,纯属巧合”,又怎么说不“有意无意”给读者带来了对历史认识的误会呢?尤其是考虑到,粉丝们年纪往往年纪并不大,更缺乏分辨能力。比如说今天就看到一个,人家发文如下——

大牛人们有粉丝,西西河的队伍壮大自然是好事。但如果文意界定不明,有时候会不会有一些误导的担忧呢?

以上为瞎说。

家园 那么请你想想英雄本色和青史微言的版面定位
家园 我也觉得这个观点比较对

能收回山东完全是大国博弈的结果。就像三国干涉还辽,日本都吃到肚子里的肉,不还是很不情愿的吐了出来。

家园 淡定啊。上网就像交朋友,不喜欢的跳过就是了。
家园 没有永远的敌人,只有永恒的利益

嗯,说出这话的人一定是个很有信用的人

家园 和大英帝国最好的交往时方式就是用大炮说话!比如紫石英
家园 那您认为哪个国家比英国更有信用呢?
家园 学习了。

差点把评书故事当真的了。。。毕竟不是搞历史的。

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