五千年(敝帚自珍)

主题:戒严令 敬候方家加入讨论 -- 腾格里

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家园 【地方政府处置不力难辞其咎】这和戒严与否是2桩事

不应该混淆。就目前国内处理群体事件或动乱有一个共同点就是事发后老是用黑手、阴谋、周末、人不在等等理由掩盖当事人或事发地的责任。

家园 地方政府有失误无可否认

我能看到的一些东西,已经说得很透彻了。而且WLQ必然要承担责任。

但是地方的失误在哪里,到哪个程度,得弄明白,责任得分清楚。拿超出它授权的责任去要求它,要求WLQ去做总理才能做的决定,岂不是很荒唐。

家园 花“不粘锅”

我个人瞎猜,会不会因为影帝当年经历过8*8,所以对这种“紧急状态”事件会本能发怵?原来看影帝对于救灾什么的反应还挺快的,但75确实太丢分,让人失望了。

家园 20年前的戒严

89年5月19日的戒严令是由李鹏发布的,根据的是当时的宪法:国务院总理有权发布对省市自治区部分地区的戒严令。

李鹏能够高调宣布戒严,几十万大军和“拖拉机”随后进入首都,并非他实际拥有这个权力,原因恰恰是他背后有邓小平撑腰。戒严代表着邓的意志,是邓在4月25日的谈话中最早给学潮定性,并透露出不惜用强硬手段平息的意思。

在整个事件中,李鹏的思想自始至终与邓一致,并且利用了邓的情绪和决策倒赵。他站在前台,所以显得很有权势。

戒严在2004年的宪法中修改为紧急状态,可能是为了让这个词听上去更符合国际惯例,不那么刺激。“戒严”在英语里与军管是同一个词。

家园 地震,奶粉处理的结果看,王能承担个什么?全都是热比亚害的

越来越了解为什么要让不明真相的群众占大多数的原因了。

家园 我不知道主题是不是混淆了 七月五日和七月七日

如果你要证明由于温的种种问题导致了七月六日或七日汉人上街,导致了乌市没有戒严令不能对上街的汉族群众开枪,那么我承认我被你说服了。

但如果你说由于温的种种问题导致了七月五日暴徒的暴行不能被制止。那么这个我是很难接受的。理由我说了,根本来不及。暴徒杀人就那几个小时的时间。 q42474112

链接出处链接出处链接出处在那遥远的地方链接出处链接出处

说习是因为我只查了他的行踪,只是举个例子,以探究温这个“主持工作”的含义(真没别的意思)。即温是否有可能有机会把他不满意的申委书记撤掉(习不在他主持工作)?他能否掌控军队包括核武器的使用权?当然你刚才给了我回答即共产党的权力多大温此时的权力就有多大。

共产党有多大权限,他就有多大权限。

胡在国外当然要委托国内的同志全权处理,这有什么问题。至于做出决定,当然要开会征求各方面意见,做出决定。不明白你问这个干什么?
我说的是这怎么来的及呢?当然如果你说的是7号,那是来的及的。但这不是我关心的。我事实上是支持群众的反抗的。因为我不愿也无法接受这样的命运。因为我不想我和我的亲人被人用刀或别的什么割断喉咙。我不想我的孩子冷冰冰地躺在地上。

家园 这次 武警部队没动吗
家园 主要是你们几个忒烦人了,什么事情都不忘往温身上扯,

给人感觉就是75发生时,上面老大无责,旁边太子无责,下面WLQ无责,连主管的周常委都无责,就是老温有责。越看你帮老王辩解,越发理解为什么TG中下层的官员这么招老百姓恨。

另外,老温到底是有孙女还是有孙子啊,你先搞清楚再来BALA他们家底,不然可信度要打折扣啊。

家园 对于tg的政治体制,我是这么看的

对于tg的政治体制,我是这么看的

胡温类似党委书记和行政首长;

行政首长一般是党委实质上的二把手。

党委书记管人事,撤换干部什么党委书记权力最大,不过tg一般是民主集中制,党委书记如果够强势,一般能掌握足够多的常委票数推行他的想法。网络上有个说法是党委书记即使是常委会决议和他想法不一致情况下也可以强行推过他的想法,但是这种做法很影响其权威,不是常规手段,做多了会倒霉的,现在没有东哥这样的牛人了。

对于人事权来说,既然行政首长是二把手,那么也拥有相当大的话语权

地方常见的做法是党委书记高升、调走或者退居二线,行政首长接任党委书记;

但是中央这层次,没有总理升主席的做法,那么就有个接班人问题。但是太子掌权一向都是行政的大忌,中国历代,太子的位置都是清贵,但是无太多实权,到了皇帝末年,才逐步加强太子权威。

胡习两位任职副主席的做法看起来也是如此。

顺便提一下,温从75到现在,行政和经济上的活动挺多的,就是对75事件本身一直未有个国务院的说法。

家园 老广兄

老广兄,对于国家副主席到底有哪些职权,您可有资料给我科普下?

俺总认为国家副主席这个职位本身只是打酱油用的。。。

我觉得具体这个位置虽然清贵,但是得看坐这个位置的人是不是共产党员,党内地位如何。

家园 国家主席是杨尚昆。
家园 我说说我的看法

老大无责,因为是在出访中,最后提前回来了处理问题了

影帝有责,该他做的决策没做,正确的建议没有采纳。

WLQ有责,准备失误,民怨大。

周常委有功,提出了正确的建议,最后他代表中央去鸟市善后。

太子无责,可以说没他什么事。

至于影帝的第三代,请去北京实验二小了解了解不就明白了吗,那里的老师家长有很多话要说。

家园 温的老婆似乎从来不见露面

温的老婆似乎从来不见露面,温出访时似乎从来不带夫人的。我觉得这有点反常,他老婆好像有意要躲什么似的,或者自己有事业,很独立,不愿给温当“三陪”(呵呵,用词不当,就那个意思吧)

家园 这里提到

月月鸟,不是指89那次,而是传得神之又神的胡锦涛“一顶钢盔”在西藏那次

家园 目前得到的信息

事态升级暴徒开始杀人时是七八点钟,晚上12点以后还有大量人员被害,甚至第二天第三天依旧不消停,人民日报的记者遇袭就在七月八号吧?所以说“暴徒杀人就那几个小时的时间”并不准确,另外,八宝饭一直津津乐道的去年汶川地震温老爷子得到消息2小时以内就上了飞机,温敢担当发戒严令的话不需要比这反应时间长吧?要是十点钟戒严令在手警察可以放心动枪还击震慑暴乱分子,死伤会比现在少很多吧?局面也能平息下来,他再出面讲个话,鸟市的汉族还信任政府也就不会出现后面局面完全失控的事情了吧?我想来不及这一说是站不住脚的。

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