五千年(敝帚自珍)

主题:倡议:呼吁我们网友团结起来与疆独分子斗争 -- 楚庄王

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家园 谢谢您的栽培

我是一个普通的老百姓,我没能力当干部,收个楼道的水电费都费劲。毛主席老人家说过:人贵有自知之明。所以我还是安分守己,在家呆着。

这种自知之明我想您也有,对吧?您在网上发表意见也不是想在现实生活怎样怎样获取好处,这点我绝对相信您,您说是吧。

既然不能直接给新疆的同胞弟兄出力,那么我想我们还是可以在网上能做些什么的,至少别在这个节骨眼上帮倒忙,这就是我发这个倡议的意思,您说我想法对么?

家园 關鍵是政府需要給全國人民一個交代

這個全國人民包括維族同胞。

政府需要說清楚,到底發生了什么,誰干的,怎么干的,誰是資助者,最關鍵的,政府打算怎么做

這些都是最基本的信息,相信講出來也不會危害國家安全,反而會讓所有支持和平的國人認清誰是敵人,誰是朋友。講清楚了,反而促進民族團結。

一味的撫和壓,不是好的策略。人民戰爭也不是這么打的。

家园 我支持你的看法

你我有质疑的权力,所以我支持你。

以下是我刚在另一个帖子回复关于“两少一宽”政策的看法的话,可惜电脑故障了,说那个贴子不存在了。

发在对你的回复里,可能关联不大,无怪。

(这个政策合不合理,你我有质疑的权力,但下判断则要)要经过全面、详细、谨慎的研究调查以及理性的思考才能做结论,还要有各方面的利益相关者进行博弈似的探讨,才能判明这个政策是不是合乎时宜,今后如何做。

你知道,我是平头百姓,以上这些都是超出我个人的能力范围的事,我想我不应该仓促下这个判断。但质疑这个是你我的公民权利,这点我支持你。-------另外我提醒你一点:有很多即使大家都认为不合理的政策,但改起来就是困难重重的(比如世界各国的医疗保险制度改革),所以你要保持足够的耐心。

所以我在想,我个人能够做的是什么?我们网友能够在这事上能帮什么忙?这就是我的倡议的意思,希望你能理解支持,再次感谢。

家园 我的回复

首先请不要用春秋笔法,“你相信政府说的民族团结局面一派大好云云才是真正的信谣,到河里说政府能搞定大家别管了云云才是真正的传谣。”是我原句,您这句“简单的将之斥为“真正的造谣”恐怕不妥吧”从何而来?信谣造谣什么区别不用我说吧?

您后面几句我非常的不同意,现在的情况是病人患的不是癣疥之疾,是肢体在溃烂流脓,主治医师却不断宣称病人身体健康河蟹,已取得了对病魔斗争的伟大胜利,作为旁观者如果对此没有任何疑问并不断对其他人宣称此病人已经完全康复没有任何问题大家不要再关注,那么我想这种行为和信谣传谣没有任何区别,能起得作用只是延误病人病情,小病大治,大病不治。

至于您问我分不分得清大小局部整体的区别,我回答如下:

人民日报记者不是普通的市民,是专政权利机关的一部分,他们在行使职能时都会遭到袭击,敢问政府口中的“局面已得到有效控制,我们的专政力量完全可以把他们打掉,汉族上街完全是破坏社会秩序云云”不是扯蛋吗?他控制了什么他有能力打掉什么?

既然您认为蟹帝去新疆庆祝斗争取得伟大胜利是指的整体,那么请回答我整体胜利了什么?新疆汉维关系在急剧恶化,族群壁垒分明,社会不稳,谣言四起(按您的看法那都是谣言),汉族正在逐渐对政府失去信任,敢问“七五”事件暴徒的目的没有达到?对手的目的达到了,敢问我们取得了什么伟大胜利还要蟹帝跑去开会庆祝一下?事实真相只有一个,很可惜,电视报的,政府说的是不是那个,老百姓心里明镜也似。

我也是内地的一介平民,正因为一介平民且在国内,就更加关心发生了什么,局势如何,因为这些都是有可能发生在我自己身上,我要是身在国外就不用关心了,就算发生种族屠杀,维族暴徒能追到美国杀人?可惜我在中国,没法不去关心。我不是新疆第一线的人您可能失望了,不过新疆第一线上人的感受,经历,甚至拍下的视频和图片您也没有看到的可能,断网封着呢,能传出来的,像忘情兄帖子里讲的,都是“谣言”,您不信就是。

我的看法归根结底就一点:通过听其言观其行,我觉得政府嘴里讲的,您现在能在电视上合理合法听到的,非常不可信,所谓的谣言都比它可信些。您不同意我的观点,就论证下现在政府所言的可信性,我也学习一下。

家园 网友可利用网络的力量跟疆独等打宣传战,包括以下几条

一个是与疆独和姑息疆独的免煮柿油分子的直接论战,尤其对于前者,建议有语言天赋的网友是不是可以适当的学学维语和土耳其语,第一了解他们的论坛说些什么,第二可以宣传真相,第三,虽然好像有点卑鄙,但我觉得是最重要的,可以冒充他们内部的人,发表极端言论挑起他们内部的分裂,扰乱他们的阵脚。

一个是在英文论坛上对西方民众宣传七五的真相,民族政策及民族关系的真相及我们的观点,但最好用别人听得懂的语言进行交流,其次,可模仿第一点,冒充他们内部的人,发表极端言论挑起他们内部的分裂,搅乱他们的阵脚(就像西方机构在中国做的事情一样)

一个是对那些别有用心搅混水的人第一时间予以识别并示众(特征有不说或者很少举可查证的实例或者牛头不对马嘴而重心在煽动情绪的。

以上三点里面,前面两点是攻,后一点是守,我认为攻是我们最欠缺的,一直以来我们只是在守而已,为什么中国在对手内部就不能有自己的势力,不能去主动挑起对手内部的分裂呢,我认为借助网络的力量,民间自己也可以办到,但是需要团结。


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家园 送花,支持你的想法

有钱出钱,有力出力,无钱无力可以声援,至少别裹乱。

有能力有条件的人可以采取主动进攻,比如海外的留学生可以主动向所在国的群众解析,国内有条件的同学可以主动澄清自己清楚知道的似是而非的传闻。

我等尚无以上条件的,也可以保持理性,不造谣不信谣不传谣,让敌人的恐怖战术无所作为。

家园 以上的那些做法也需要精通计算机和网络的网友的协作

不要老是玩那种黑别人网站的做法,应该利用对网络的突破能力做更多的事情,比如为文字比较擅长的网友开路,以及了解某些敌对组织内部的秘密交流,进而进行捣乱破坏工作,等等


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家园 我还是不同意您的看法

“我觉得政府嘴里讲的,您现在能在电视上合理合法听到的,非常不可信,所谓的谣言都比它可信些。”------这是您的原句,那么请问“可信些”,是可信多少?“您现在能在电视上合理合法听到的,非常不可信,”您凭什么得出这个结论?就凭以上几个例子吗?“记者遇袭”是不是电视上报道的?那您到底是信还是不信?抑或您就是好的不信,坏的信?

您上文提到的忘情兄,据我所知,还是我的江西老表呢。如果他谈南昌的事,我会多信一些(也不会全信,在确凿的证据出来以前);但他谈论新疆的事,那么就要负举证的责任。如果能举出有说服力的证据,我就相信,不是愿不愿意的问题,而是客不客观的问题。

还有如果我不信,我就不会让它再从我这里流传出去。-----这就是我的倡议,如果您认为这是可信,并且有足够的证据链支持,那么我支持您发出来给大家看,这不是传谣,不在我们讨论的范围之内。

还有需要澄清:

您的话:

“首先请不要用春秋笔法,“你相信政府说的民族团结局面一派大好云云才是真正的信谣,到河里说政府能搞定大家别管了云云才是真正的传谣。”是我原句,您这句“简单的将之斥为“真正的造谣”恐怕不妥吧”从何而来?信谣造谣什么区别不用我说吧?”

我的推论:

我信政府说的,就是信谣。

那么政府说的不就是:“造谣”

---这不是您的原话吗?我理解错了吗?我用了春秋笔法吗?

家园 对的,非法和不道德的战术只会给自己抹黑

我们现在占有道德的制高点,那是我们的优势,现在有人竟然要求我们主动放弃这个优势,不知道是咋想的。

在现实社会搞不计后果的报复,搞宣泄般的网络暴力,把我们的身份降低到与恐怖分子一般高,不说是愚蠢的,至少是敌人所需要的。

正如美军在伊拉克,恐怖分子可以搞人体炸弹,滥杀平民,美军就不可以,一报复,滥杀平民,刑讯虐囚的丑闻就造成了相当大的被动。这是前车之鉴,不可不慎。

当然有人会指责我这个例子不恰当,但毕竟人家美军也是打着争议之师的旗号去的,而我们更是人民政府,更是要时时处处处于正义这一处立足点上,千万不可自乱了阵脚。

家园 关键不是道不道德,而是实施方法,不要故意表现它

比如黑别人的网页加上五星红旗表达一下愤怒,一次两次可以显示态度,多了就起相反的效果。而对于某些敌对者的私密论坛,攻破之,之后发表极端言论挑动其内乱,或者窃取某些大佬的帐号捣乱,或者倾听他们的动态并破坏之,等等,这种做法其实也是黑客手法,是不道德的,但是却是有效的,对我们的声誉直接影响小的。

在这方面我是推崇马基雅维利的主义的,不管目的如何正当,手法是可以多用的,但这个得两说,在战术上还是要先争取利用敌人游戏规则而不是一开始就去挑明了要破坏。


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家园 我们不知道没看到也从来没用过,对吗?
家园 还是那句话,不传谣。

不信谣,不传谣,不炫耀,不起哄。不说不该说的话,不泄露我们各自知道的“消息”。

你说对不?

家园 是我的话现在常用回答是“偏执狂?”一个词就够:)
家园 一鸣惊人

1 所以不利于团结,不利于斗争的话敬请大家三思而后发。

什么是不利于团结不利于斗争的话? 什么话是有利于团结有利于斗争的?

2不信谣,不传谣,不炫耀,不起哄。不说不该说的话,不泄露我们各自知道的“消息”。

不信谣,不传谣 我理解 就是非官方的消息就是谣 不炫耀,不起哄 我也明白 就是77的事嘛 不说不该说的话 个人理解 不知道什么是不该说的话的人就不该说话 不泄露我们各自知道的“消息”是什么意思呢 语法不太对 你的意思应该是 不传播我们各自知道的“消息”吧 泄露一般指的是真实的信息 谣言是没有泄露的问题的 莫非是楼主要求大家 不要泄露真实的信息

今天发现 扎针的帖子都没了 觉得挺好 斗争不斗争的没什么 主要是现在太敏感 不要为了痛快几句嘴导致封河就好了

家园 简单回答一下

1 所以不利于团结,不利于斗争的话敬请大家三思而后发。

什么是不利于团结不利于斗争的话? 什么话是有利于团结有利于斗争的?

比如鼓吹暴力的,喊打喊杀的,对整个民族进行攻击的,对某个宗教进行贬低的,等等-----这是不利于团结的话。

比如采用渲染夸张煽情的话,过分上纲上线的话,无谓攻击的话,过头的话等等,都容易被人抓到小辫,不利于斗争。

2不信谣,不传谣,不炫耀,不起哄。不说不该说的话,不泄露我们各自知道的“消息”。

不信谣,不传谣 我理解 就是非官方的消息就是谣 ------我没这么说,我是说如果你对你听到看到的传闻没有证据链来确证,那么就不要再从你这里传出去了。

不炫耀,不起哄 我也明白 就是77的事嘛,-----你又理解错了,你知道网上有的人会出于炫耀的目的把我们的党政军秘密泄露出去的,好像某款飞行器就是被所谓的军迷拍下并发布到网上的。至于“起哄”,你也不可否认,生活中,网络上,这类人很多,就不举例了。

不说不该说的话 个人理解 不知道什么是不该说的话的人就不该说话 不泄露我们各自知道的“消息”是什么意思呢 语法不太对 你的意思应该是 不传播我们各自知道的“消息”吧 泄露一般指的是真实的信息 谣言是没有泄露的问题的 莫非是楼主要求大家 不要泄露真实的信息

----------我的意思是说话要有策略,有保密意识,不要为敌所乘,无意中帮了敌人的忙。比如说,我们的河友有的因为各种原因比大家知道得多一些,有的甚至是在机要部门工作的,是不是都要知无不言呢?这与箝民之口是两码事。比如下面我和这位“夜月空山”河友的讨论,私以为这段话夜月空山:关键不是道不道德,而是实施方法,不要故意表现它就不要再继续讨论下去了,呵呵。

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