主题：谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学
第一次看到就想做，但当时经验值不到600
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是大陆是一个人力过剩的国家，绝大多数行业的人力成本是通过市场充分博弈后而得到的。
而美国或其他发达地区的成本是被人为抬高的，明明低级劳工大量不足，但是就是不要低级劳工的移民，一个水管工就能维持中产阶级家庭，最后人为抬高整个国家的人力资源价格。这个价格是通过人为制造短缺而扭曲的。这也是发达地区丧失社会前进动力的最主要原因。德国人宁可少做订单也不愿意多雇人扩大产能，因为雇不起人。
早就看到过楼主的帖子，一直觉得有些地方不对，总算看到老兄的分析。
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实际上中国保护知识产权比很多国家好，不过还是得受攻击。
没有自己的技术创新，光是靠复制，总觉得不是正路。说难听些，这和自己不挣钱光去偷别人来发家也没有本质区别。大家都希望祖国发展，但拜托千万别走邪路。
不过俺觉得兄台的批评也不是很能站得住脚。
按照类似的逻辑稍作推广，那么扛大包的可以问，凭什么你们做办公室的就工资高生活好，凭什么你们玩体育拿个牌的就上电视出风头？大家一样都是中国人，一样受苦受累，凭什么不一样?
但是人和人就是不同，国家和国家也就是不同。
所以天朝才要努力的力争上游加入发达国家行列。
这不是因为我们有超乎人类的道德，而是因为我们也是人，有过好日子的权力。
我没有提到任何道德优势的问题。国与国之间不存在道德，只存在利益。所谓“邪恶”的追赶路线，并不是道德低下，而是说手法不正统罢了。正统与不正统，并没有道德评价的意思在里面，是常规和非常规的意思。
你提的这个类比很好
“按照类似的逻辑稍作推广，那么扛大包的可以问，凭什么你们做办公室的就工资高生活好，凭什么你们玩体育拿个牌的就上电视出风头？大家一样都是中国人，一样受苦受累，凭什么不一样?”
事实上，坐办公室的人之所以能坐办公室，玩体育的人之所以能出风头，因为这些人有一技之长。靠的是技术。就像我所说，发达国家之所以是发达国家，就是因为发达国家有技术优势。
天朝努力争上游就是发展自己的技术，打掉别人的技术优势。
很天真，现实很残酷！美帝对中国的技术封锁已经到达歇斯底里的程度，运输机都不卖给中国。就说高铁，也是日本60年代就有的技术。就说歼十，F16水平,f16是美帝70年代末产品，距今已有40年,f22已经出来。歼10的发动机中国自己还是不能制造，需要进口。中国最强技术还是核武器，卫星导弹类。核武器60年代中期，和美帝差距不到20年。1957年卫星，中国1970年。相距13年
难道以前美国就没有技术封锁？现在我们的技术有多少是美国人恩赐的？
你说的那些差距都不足为奇。现在的局面就是中国和美国的差距一天天拉近。这其中有我们自己研发的，也有通过策略从外国拿到的。
越来越多的跨国企业开始在中国投资兴办研发中心，甚至一些涉及基础工业能力的公司也来了。中国科研的局面并没有一天天变糟，而是在一天天上升。
比方说，你说的运输机，中国不就也快要有自研的了么？高铁，日本人搞了几十年都那个样子。他们盘子太小，根本无力再向前发展。再往后的高铁恐怕逐渐就要由中国称霸了。发动机不是也由仿斯贝都失败到现在好几个型号都要慢慢获得成功了么？在这期间外国却又没有跨越式的发展。
所以国际竞争的现实当然残酷，但是对很多发达国家来说，更加残酷的是中国向未来投下的阴影。
之后加剧，我说的是黑鹰直升机，唯一的在西藏高原可以飞的（80年代中美蜜月期出售给中国）。封锁是立体封锁。所有的西方发达国家都加入的。我们多少技术美国恩赐？我国各科技领域领头人多是从西方回国。三钱。米帝对中国技术力量领先太多，希望胡温能够突破技术封锁，能够使得西欧放手，法国是最好突破口
在现在这个年代，中国科技发展的根基并不是从外国引进技术。引进技术能加快我们的发展，但是技术封锁，现在已经不能起很大作用了。
的确，我国科技领头人很多都是从外国留学回来的。那又怎么样呢？就说明我们就追不上发达国家么？恐怕是追赶的更快吧。
89之后确实封锁加剧，但是之前有好了几年呢？除了开始靠了苏联人。我们还不是要靠自己？指望通过外国解除技术封锁来实现赶超是不现实的。
现在已经不是三钱的时代了。时代已经变化了。中国要在科技上超越美国，我已经说了，估计起码要两三代人的时间。但是要超越那些发达小国，恐怕也就是20到30年的功夫。
中国gdp已经第三拉。什么是小国？我给个定义吧，如果中国的总体技术水平能够超过或者达到传统5强（英国 法国 俄罗斯 日本 德国），我认为这是成功，反之就不要做梦啦
比方说“成功”。我在讨论科技追赶和粉碎发达国家的时候，似乎从来没有涉及任何“成功”的概念。
我认为中国在可以预见的未来都要一直发展，不存在一个“成功”的界限。
其次，我这个帖子的主题是中国对发达国家的威胁。也不存在中国是否“成功”的概念。
发达小国指的是韩国、西班牙这种国家。懒发达国家指的是法国德国英国意大利之类。
如果你想讨论中国是否能，或者将以何种方式在科技上追赶上发达国家，我们完全可以继续。
如果你想讨论什么时候中国能追赶上发达大国，什么时候能够“成功”，那我只能说抱歉了。这方面我没有什么成熟的想法。