五千年(敝帚自珍)

主题:谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学

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家园 我保留意见,世界如果这么简单就好了

金融,资本,军事力量,资源等等都有影响的。

家园 除此之外

还有一个因素应该被考虑进去。就是在现有体系上玩不下去的玩家会试图用暴力改变游戏规则。

家园 赞同,花之

资本在本性上是逐利的,因此而超越了血缘,国界,阶级等等。为了逐利,大资本家也罢,小资们也罢,是可以把自己的文化和传统抛了,把国家利益丢了,甚至还可以把自己的亲娘卖了。

对中国进行技术封锁,并不符合资本的本性,因而无法持久。

目前看来,中国的追赶之道是----更彻底的资本主义。而当中国赶上发达国家之后,也将面临同样的困境。

家园 基本同意,除了一点

对于底层工作的大规模开放,从某种程度上来说倒是预示了其他发达国家将来的前景。

个人认为,其他发达国家不大可能大规模开放

底层工作,原因是选票。PAP基本没有可能被选下去,就敢于放开底层服务业,其他所谓的民主国家的政党都不敢这么干。

家园 所以发达国家要靠版权和保密来制约中国

如果没有版权,中国完全可以走LZ说的这条路,低水平跟在别人后面复制就可以了。

但LZ不要忘记,这个现实世界还有版权和保密两样。保密可以确保你得不到发达国家已经研发的先进科技成果, 而版权确保你即使不择手段得到了,你也不敢“低水平重复”,否则你就是违法,就应该得到制裁。等版权保护期过了,别人早已赚得盆满钵满了,你这时再复制已经迟了。

所以想要赶英超美,还是得原创,走邪恶的路可不是长久之计啊。

家园 有宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 版权有一个弊端

就是高度垄断。一两个行业领头人可以吃到撑死,其他的同行饿死。

在目前的状况下,如果没有制造业和实体经济,只能通过政府对少数暴富阶层征高税,然后通过福利和公共工程(包括军工和战争)来再分配。但这样又出现第三个弊端,就是经济越来越僵化和受政策影响。

垄断不是一切,垄断的东西也是要卖出去的,特别垄断的是奢侈品。CDMA再垄断,它也要想办法把执照卖给中国的制造商。CDMA弄得太垄断,结果相对便宜和差劲的GSM成了全球主导。

老实说,太相信技术垄断,有点精神原子弹的味道。

家园 这个倒不怕,毕竟TG有蘑菇

怕的是米果搞颜色革命,钻到你肚子里来打。毕竟所有的后进国家都是强硬政府+资源稀缺,内部的小辫子要比老米多。

家园 版权的原意在于鼓励技术创新

如果只有这一两个企业有能力创新,那么就利用版权把最好的人力,科技和财力资源集中在这两个企业,这样可以最优化社会资源。从这点上来说,饿死其他的企业也没有什么不好。

如果其他企业有能力创新,那么殊途同归,用户各取所需,版权也没有什么障碍。

相反,如果没有版权,你花了10个亿研究出来的新品第二天就被人无偿复制了出来与你竞争市场,你还会继续搞科研吗?

你所说的"没有制造业和实体经济"与版权有什么关系吗?版权并不可能直接导致没有制造业。

至于垄断,你举的例子与版权也没有关系。CDMA和GSM都是有版权的。所以版权并不直接导致“太垄断”的结论。

对于中国而言,版权也不完全是制约。毕竟中国目前也有一定的科研能力。中国目前最缺的就是基础科研能力和科技转化为实用的能力。还是正大光明走发展科技强国富国的阳光大道比较好。

家园 版权保护依赖于中国国内的立法和执法

不控制中国的政治或经济,便不能指望中国会执行对中国不利的知识产权法。

此外,中国也通过强制性的国内标准在对方的垄断里掺沙子或变相地关闭市场。

保密的东西便不能卖,有竞争对手的话便是把整个市场拱手相让了。

发达国家历来是垄断先进工业品的生产,并扩大工业品和原材料之间的价差,利用这个价差来保证第三世界的自然资源可以源源不断地流入发达国家。

“最终”消费自然资源越多的人民生活便越是幸福,可以用一架飞机换一亿双袜子的美国人民能幸福,因为生产一架飞机所需的自然资源远少于生产一亿双袜子所需的自然资源。

中国能够造飞机的结果不仅是美国不能用一架飞机从中国换一亿双袜子了,而是美国不能用一架飞机从任何地方换一亿双袜子了,因为中国的飞机卖得更便宜。

家园 这是对的,但这样的做法没法提上桌面公开说

作为中国为了保护自己的利益当然应该这么做,变相地给版权系统掺点沙子,或者定义一些自留地。但这些都没法拿出来在桌面上说话。所以除了人.权,版权就是被国际社会(其实就是掌握版权的那些国家)大肆诟病的地方了。

国际压力一大,所以ZF也不得不对于版权问题有些动作,起码有些说法。这也是不得已啊,别人发明的东西你不打招呼就拿过来用,是有点说不过去啊。

不过好在中国开始能制造飞机这类商品了。这是好事。如果能把现在造袜子的工人和生产能力都转化成造飞机,就更好了。

家园 楼主观点有个遗漏

楼主关心的,也是我所关注的。不过我没有楼主的文采,不能写得这么全面。

但是楼主的观点有个遗漏,就是汇率问题。中国目前是人民币不可自由兑换,是人为低估的。中国在制造业上吃掉、打垮发达国家是现在进行时,应该没有疑问。但是粉碎发达国家的制造业并不等于粉碎发达国家。也就是说发达国家之所以是发达国家,制造业似乎并非必须的,发达国家要想保住自己的生活水平用服务业保证就业,用福利保证生活水平似乎就可以了。(关于这一点还需要高手论证)。那没有制造业发达国家的生活必需品怎么办呢?当然是拿印着花纹和防伪标志的纸来和中国作交换了(也许这个纸和油墨这些耗材也来自中国)当然最后的结果是把他们的纸一贬值了事儿

那中国怎么办呢?目前看来中国束手无策。全拿着美元不安全,看着美国这个未来的主要对手闷声发财中国不甘心,要搞货币储备多元化。储备欧元,欧洲人乐啦(连东欧那些烂国家也跟着偷乐);储备日元,日本人也乐啦;和俄国韩国甚至印尼搞货币互换,这些国家全都乐啦。好,周哥恼了,说,我们要搞世界货币,这个大篮子装上所有国家的鸡蛋,这下子可安全了吧?这下子全世界包括非洲南美恐怕都要发来贺电了

这个问题怎么解决?只有人民币汇率升值华山一条路。人民币升值了,中国也就“发达”了,廉价劳动力也没有了,制造业也转移了,贸易也就平衡了。

这个制造业转移的过程,是最可怕的,掌握不好,国内制造业大量集中倒闭,失业人员陡增,带来的社会问题,是很可怕的。如何平稳度过这个时期,恐怕不是一件容易的事儿。什么时候解决是最佳时机这个水太深,还请大牛论证。HW现在看来肯定是一个“拖”字诀。XL恐怕心里也没谱。如果这个问题迟迟不能解决,中国就只能眼睁睁的拿血汗和污染换纸了。

当然这个问题也有另一个视角,就是中国一直这样下去又怎样?当然,这需要两个条件。一个是土共能抗住贫富差距带来的社会问题,中国不至于被普世喽;一个是土共能抗住帝国主义阵营的压力,保持汇率基本稳定。这个水还是比较深,还交给大牛来论证,谁叫河里大牛多呢。

我性子急,等不及论证结果了,先假设这两个条件都成立。这样的话我比较认可LZ关于“粉碎发达国家”的推理,但要把这个“粉碎发达国家”换成“粉碎发达国家的制造业”。也就是说中国这个官办经济的怪胎(和中国人特有的勤劳和聪明秉性)会在世界上首创“制造业从高端到低端通吃”这么一个绝无仅有的奇观。

这个奇观对中国有什么好处呢?这就好比煮青蛙的温水,中国经过几十年的牺牲,彻底“粉碎发达国家的制造业”之后,从科技到军事,中国就可以称霸世界了。这个称霸世界,还不是现在美国这种称霸,而是日不落帝国那种,是带有殖民性质的称霸。当然不能像日不落帝国那样嚣张,要温和,要低调,要---怎么说呢----对,就是河蟹。就是有钱大家赚的那种,不过就是我们玩高端,你们开矿卖资源罢了。到时候想在世界上混,就得说汉语。大家都说汉语,背唐诗,一片河蟹。世界大同。

想到这里,我不禁“得意地笑”,捏哈哈哈~~~

我正自“得意的笑”,突然想到,,,计划生育,,,人口老龄化,,,污染,,,可持续发展,,,这些词,便“咣当”从摇椅上跌落下来。。。

始终我有一个梦,强国梦!难不成,这终究是,南柯一梦,么?

家园 版权能保护技术,但是不能保护经济

拥有垄断技术的企业可以赚很多钱,但他们把制造一外包,同胞只有当消费者的份了。

我原帖的意思不是要不要版权,而是回复你的“版权制约中国”。事实是版权不能制约中国,很多版权还主动千里迢迢地跑到中国来给中国工人发工资。

关键是他们的同胞能当多久的忠实消费者。

LZ的意思是不需要赶英超美,只要把英美给赶残就可以了。要弄残的不是他们的技术创新能力,而是他们对技术创新资源的垄断能力,如资金、基础设施、市场、人才库。

家园 "很多版权还主动千里迢迢地跑到中国来给中国工人发工资"

没错,制造是在中国,利用中国便宜的自然资源和劳动力,但核心技术仍然在别人手里,赚的钱别人还是拿大头。所以,版权是可以保护经济的。

我知道的一家药厂,把药的“原浆”(暂时用这个词吧,是浓缩的药,不知道术语是什么)运到中国来,掺水后封装,就可以卖很高很高的价格。而中国工人的工资却不高。而中国的药厂明明知道其成分却不能复制。所以,别人是利用版权给你发低廉的工资,但却掌握着主要的利润。

垄断,在一定的情况下,也是武器啊。

家园 中国人要的就是这份工资

以前没人给他们发工资,或发不出那么多工资,现在有人来给他们发,或者发得比以前多,这是好事。

外国人来中国开厂,煤炭和矿石是涨价了,而不是跌价了,这也是好事。

发达国家制造外包,产业中空化,国际原料市场控制弱化,这对我们来说还是好事。

外国人拿“原浆”来你这里冲把水就给你发工资。你的工资是不高,但你不看看你工资以前多高。做生意是看自己利润多少,而不是看别人利润多少。

其实你别看这些垄断版权在这个“原浆”上赚多少钱。他在这个上面是有投入的。他原来真正暴利的普通药品已经被中国企业做到白菜价了。他要再弄一个“原浆”出来,资金投入已经越来越困难。总有一天他会发现弄新的“原浆”越来越不值得,还是搞基金来钱更快。

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