五千年(敝帚自珍)

主题:【价值组实盘报告】第77周:信贷扩张没有回头路 -- 陈经

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家园 低附加值产品的恶果

其实最近义务的低附加值商品价格下降就是一个表示,以后中国制造必须是中端或者高端。

低端要越南造,缅甸造。

家园 换鸟兄不是正好要把这些中小企业赶跑吗?
家园 送花谢宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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中等发达国家原来是这样建成的!

家园 谢宝

最近流行跟政委唱对台戏。

俺也来唱一唱,呵呵。

BTW,9月3日抄底,今天已清仓。勉强跑赢大盘。

家园 送花谢宝!

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言之有理,做个标记。

(1)我国几乎所有工业都是产能严重过剩(实在想不出哪个还凑合的),同时欧美消费者的债务的去杠杆化还要很长的时间,所以外部需求很难1、2年内重现繁荣。而内需能用拉资产价格的方法启动吗?你可以看看这几年的社会零售额增长,一直很平稳,并未随资产价格的大起大落而起落(我估计我国的社会零售额是与实际就业率正相关的),至于房市,只能算是国人最大的潜在内需,原因就是房价太高,严重脱离居民的实际购买力,实际已经沦为纯资产品(房价还不能降,一降,银行马上出问题,就业也出问题)。纯资产品固然可以一时吸纳一定过剩的流动性,可以让泡沫再吹大些,但泡沫不可能永远的吹下去,总会有破的一天。现在滥发钱托资产价格,实际就是把本来正常的泡沫破灭延迟,造成更大的泡沫,一旦哪天挡也挡不住了,造成的危害岂不是更大?如果这危害造成银行的信用危机,那就是日本和现在的美国。银行出问题,就是全民买单。最好的结果就是如前几年一样,国家再拿近千亿美元的外汇储备注资,如果到时候出口也不行了,外资再一外逃,外汇储备不够了,就只能如津巴布韦一样,直接印钱恶性通胀。

(2)资本总是要牟利的,既然工业产能严重过剩,那就只能涌向其他方面。楼市和股市已经炒起来了,是否还有超额收益率,只有天知道。如果现在资本转向农产品,那我国的CPI就无法平稳下来。很不巧,今年北方有些旱,这是否会成为导火索呢?如果CPI涨太快,央行还会宽松吗?因为CPI联系着社会稳定。

家园 给【redapp 】兄送宝了。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

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兄台见识,果然深刻,受教了。

★redapp 2009-09-13 21:34:20 2428248 复 2427949 再回千二 2

不错,前些年的确是在M2/GDP极高的情况下,保持了较低通胀。这是“中国奇迹”。为什么能有这样的“中国奇迹”?原因无非就是高储蓄率高投资率低消费率,同时资金利用率低,也就是无效GDP多(拆了在建、建了再拆之类),最后留给银行一堆坏账,幸好出口比较好,不仅消化了一批产能,而且攒了些美元,最后再用美元注资银行销坏账。这种模式我认为是不可持续的,此次周期是否能复制上一周期的好运气,我是怀疑,即使成功,下一个周期怎么办?

人人都说要启动内需,但依照现有的模式,是不可能启动内需。现有模式实际就是剪劳动者的羊毛,社会保障不够——逼迫劳动者高储蓄,高投资造成产能严重过剩,导致毛利率低——只能压人工成本,于是消费者的购买力不够,于是一般消费品的物价也上不去,这又导致投资结构失衡,更加使投资集中于出口、基建、房地产,经济结构更失衡,更无法启动内需。这是一个悖论,如果按现有模式,内需永远无法启动,而且由于经济结构失衡(投资和出口独大)以及衍生出来的资产泡沫,使得经济的风险越来越大。如果改变现有模式,提高劳动者的实际支付能力,就不可能不造出通胀,如果通胀迫使货币大紧缩,又会一下子捅破资产泡沫,从而造成金融和经济大调整。

希望股市楼市回收一些流动性,是很危险的。股市楼市这些资产品,对于流动性本来就有自我加强的功能,拍出一个地王,周围的地价楼价都会升值,这就造成了更大的流动性的需求,如果满足不了了,就集体崩盘。这种大起大落谁受得了。

股市,每次都是存款加速搬家,然后崩盘,一举剿灭老百姓的财产,这不叫回收流动性(好好的储蓄怎么就成了流动货币了?),而是叫抢劫。

家园 其实珠三角的OEM厂还是在走老路,赚民工血汗钱。

升级不是说说玩。搞实业辛苦,搞自己的品牌更辛苦,风险也不小。

政府的实质支持要先到位,企业才敢升,升级成功才有更多利润来加员工工资。况且升级成功的比列也小。还不如捞现成的。

TW地区的电子产业以前觉大部分是OEM,但政府支持后才有企业来升级成ODM或有自己品牌。如宏基,尽管搞的是低端的产品。

目前整个环境还不是很好,靠政府的支持及时到位不现实。升级此时要靠中国的企业主的自己。山寨就是中国的ODM的,是中国的新一代的民工经济革命的代名词,成功了就算在江湖有自己的地位,再向上就由低到高吃到肥肉。那是才是国民大涨工资时。

华为是另一条路,从开始就打自己牌子。政府的支持那是全面的,走起来也非常辛苦,员工压力那叫大。

我看好新代的民工创业潮,在此巨潮中,最后出头的一定是能在世界排的上地位的。有了这批人,中国才算是升级成功。

家园 【讨论】价值组的收益咋老也上不去呀

刚算了算孤舟兄那边的收益已经接近70%了 咱价值组这边的收益怎么老是负的 都有一年半了吧

家园 产业升级有很多制度层面的东西

首先你要让企业家感到他有一个长期积累财富的环境,这样他才有可能牺牲现时利益去搞长远建设。像现在这样人人都想捞一把就走,制度上的原因不能说没有。

其次必须要给无形资产充分的保护。我好容易搞出点东西来,过几个月就有人仿冒,去当地法院告,人家跟我讲造假是本地的支柱产业,那样傻子才会去搞自主创新和品牌建设。

第三还要有活跃的民间金融。品牌建设和产业升级需要长期稳定的金融支持,产业升级对长期利率的依赖较高。这就要求银行和资本市场能起到合理配置资源的作用,而不是像现在这样跟着政策、概念走。中国银行业的官方利率很低,可很多民营企业,尤其是轻资产的企业,搞贷款是很难的,而民间贷款的实际利率放到国际上去比是个天文数字,因为不受法律保护,承担的风险很大。这样的金融环境也是很不利于产业升级的。根本上,还是官办经济占有了太多资源,不利于发挥民营经济的创造性。

家园 主要是我操作的这部分损失比较大!

另外,现在看A股搞价值投资是笑话,所以搞价值投资收益不好也是没有办法的事情!

下面是转东方财富网股吧的帖子:“铁建PV中铝"

2008年12月31日

铁建10.00左右 中铝6.15左右 半年后 铁建涨到9.00元 中铝曾上涨到20.00元以上

为什么:因为这半年铁建盈利22亿以上 中铝亏损35亿以上

机构调研吗 调研 底牌都知道

结论:流氓市

主力机构的意志是非常一致的 即通过股价波动吸引资金流向那些经过机构调研确认2008年报预减公司的账户 因为那时他们正急等着用钱去化解由亏损而造成的危机呢 自2008年11月13日起至今7个月A股中国铁建横盘滞涨的理由 或许你自己也能够悟出道理了……

家园 同意你的观点,

政府确实应该从运营上帮忙民营企业提高效益,财产保护上保优淘汰。

我觉得以后官有经济下国有企业主导地位不太会改变多少。创业潮的兴起及成功,才是国民财富质量提高的路子。也是国家升级的成功的表现。

从历史看,日韩台东南亚的升级成功财富增加,横多技术是拷美国的。算是第二世界,吃到不少肉。那是投了投名状的。USA 要其吐出来挡子弹,也是其不得不做的。

中国必须靠自己。产业升级快不得,中国太大了,快了风险很高,也要保留一些OEM厂。如美国也有一些大的OEM,如Junifer.中国做够大,地区差异也大,发达地区资本在欠发达地区OEM也会有不错收益。但发达地区必须尽快升级,否则就是等死。

中国GDP很大部分是OEM.升级OEM其实对于国外而因就是抢他们的肥肉。山寨就是没品牌夺国外品牌的国内市场,再夺其国外市场。赤脚的不拍穿鞋的。中国市场做够大,山寨革命头儿们国内革命成功后,就要杀向亚非拉最后就是发达国家地区。

山寨就是不问出生不问来路,搭伙有机会有钱就上,不见国外品牌产品降价,把RD引导大陆,最后退出大陆市场。政府就是要把广大的民工(外资、国有的等)的积极性发动起来,搭伙干起来就行,最后会有国内资本出手和最后的山寨头合伙打开更大的局面。升级就取得阶段胜利。目前,政府要做的就是让革命民工让他们有盼头,都干起来,世界最大的OEM开始接很多大陆山寨产品,这说明革命有效果。

家园 现在来说,价值是账本上的数字,价格是市场的数字
家园 山寨是快速致富的途径之一

很多人强调金融要解决民企的融资问题,这个问题很难解决。主要在于,银行是,至少从监管层面是,独立经营的实体,在信用状况不佳,担保品不足的情况下,给企业融资,简直无异于自杀。大商业银行的不良资产中,绝大部分都是民企授信。其实,中小企业贷款困难,不止中国有,境外也是如此。

家园 飘在广东的人支持一个.

看起来真的是笑话,广东的工资十年没增, 不但没增, 很可能还下降了. 普通工科本科生, 99年基本是2000起薪 包食宿(东莞价格,广州 深圳更高些), 2009年 1200起薪, 食宿大概还要扣200块. 就算大学扩招,本科生贬值了, 那我们来看最低层的打工仔和打工妹(基本是初中毕业, 工厂作业员性质的)的. 99年基本是月薪1000-1500左右(包括加班费, 话说打工的有不加班的吗), 2009年 底薪普遍是政府规定的最低工资, 东莞大概是750吧. 算上加班费,大概在1200左右. 算算通货膨胀这十年都达到多少啊. 99年东莞房价大概是2-3K吧, 现在可是普遍6-8K了.

现在的可是很多80后的人出来了, 就这1200块, 能做点什么啊? 作业员还不如回家种地. 本科生 要多久才能赚回大学学费? 俺也支持让这些垃圾工厂都找不到工人, 个个倒闭, 这样或许政府才能真正有所作为

家园 把信贷扩张放到更广的层面考虑会提供不同的思路

把信贷扩张放到整个货币供应乃至总需求的层面考虑,货币供应只是总需求中的一个因素,如果货币流通速度上来了,即使新增信贷减少、货币供应量下降,总需求也不会降低反而有可能扩大。

【文摘】世界金融危机后的中国机会(回应政委信贷扩张问题)链接出处

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