五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最伟大的内战,最及时的内战--和史MM -- 自以为是

共:💬491 🌺1570 🌵98
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 33
下页 末页
家园 百度了下这个是经合组织的数据是把?

英文不好看不太明白,那个第一行是说95年中国占世界gdp的10%是吗?不可能吧,95年就能达到美国的一半了?现在也没达到吧?

家园 所以我宁愿和你这样的人吵架也不愿意和他们废话

好歹你总是说点道理,引引资料,那几位除了冷嘲热讽说怪话,顺便把我往果粉推就没别的话了。

前面的76年1%左右我说了是我在网上看到的,具体是不是我不清楚也找不到了,英文不好看不了原文。但中国总体落后于世界发展的趋势是没错的,因为整个科技革命都错过了。中国具体发展速率多少不清楚,可本来中日基本相当,倒了70年代末只有人家的几分之一,这是实情吧?朝鲜、韩国、东南亚那些以往蛮荒地区的老百姓过的都比那时的中国好,大量老百姓急着出国。

总得说来就是中国那时要不是因为发展的不好,也用不着改革开放了,是不?

当然你可以说中国落后是因为基础差、被孤立、被封锁,可这些是谁造成的?为什么所谓的外交大智慧还只有中国被两大阵营长期封锁?我的意思是g党内战获胜有他自己的优势:土改、强大组织力,苏联援助等等等等。如果白日党获胜,也有美援、良好国际环境和世界分工,可能有改革等有利因素。实际的情况是红日党在头30年莫名奇妙的浪费自己的优势。简单点说我和飞马飞马他们区别无非是他们认为没有共产党,中国现在就是印度,我觉得以中国人的素质,那不可能,因为历时上的中国从来没有在经济上那么衰败过。

家园 为什么一定要去打联合国军?
家园 看你这句话的意思,好像传谣很光荣啊

还振振有词...是别人先乱说的...

家园 等你对近代史有基本了解再说吧,西西河又不是扫盲班

就像我没兴趣跟一个满嘴阴阳五行的道士解释什么叫初中物理一样。还啥倚老卖老啊,我对你是哭笑不得。

未必你要我把整本剑桥中国史贴在西西河里?

家园 他的观点当然成立

如果蒋雄奇把毛太祖赶到西伯利亚,中国就一定不会有今天的成就。

因为:

1.俄国人应该还驻扎在旅顺大连,

2.美国人不会提供156个重工业项目的援助。

3.雄奇公无法筹措到足够的资金进行土改和工业化。

太祖尽管让中国人经历了饥荒,文革,但30年来打遍天下,手里的家伙还能自己造。不够富,但足够强,可以说得上话了。如果指望太祖能在30年内让东亚病夫变成世界第一富强,那他就不是穿越的,而是天顶星人了。

而且就算单算有钱,叶剑英的儿子也让广东人均收入赶上准发达国家之列。那叶剑英/叶选平组合应该强于奇雄公/蒋经国。起点更低嘛,有太祖的饥荒文革干扰。

如果毛太祖把蒋雄奇赶进太平洋,今天的台湾不会是海南岛。

台湾人享有今天成就,要从1895年算起,当然49年也很重要。

家园 口口剑桥史,还弄个洋钉出来不怕人笑话

东北那时啥军火造不出来,还整个中国连洋钉都早不出来,苏日两大工业大国该一头创死去了。

家园 装,继续装

好像你比我老多少,多知道多少似的。说了半天跳跃n个话题除了反问就是设问,有空您自己普及自己去吧,不陪了哈。

家园 带走财政储备的问题无关道德

蒋带走全国财政储备去建设台湾一个省,太祖要负责整理整个经历战乱的大陆,还没有资金。这样一来,现在直接简单地比较台湾和大陆的人均收入就不公平。

国统区内不但互相卖鸦片,还吸食鸦片。解放区禁食。

围长春饿死平民数十万。城内的数十万国军没饿死,也没均粮食给平民吧?

今天的中国人应该为今日中国的独立自主富强,欢呼太祖英明神武,就像不久前的60年国庆那样。

家园 这只不过是你的结论

但是你如何证明你的结论?

比如我可以问:

1.为什么毛太祖败走西伯利亚,苏联人一定会驻扎旅顺大连?

2.美国人为什么要援助战败国日本,让他成为第二大经济体,为什么不援助自己的二战盟友中国成为抗衡苏联更有强大的力量?

3.为何台湾能够有足够的资金土改和工业化,而雄奇公在大陆却没有?

太祖打遍天下,但是中国人得到了什么?他援助的朝鲜金家,柬埔寨波家一天比一天堕落,他投靠的苏联长期威胁中国安全,他支持的越南 阿尔巴尼亚 古巴 印尼 纷纷掀桌子翻脸。他死的时候中国空军海军还不如越南台湾。世界上只有两个国家,一个是世界第一富强,另一个是他留给中国人的摊子,咱们只能二选一?

叶帅和他的儿子并不是只靠广东一省资源经营,而是靠着先走一步的政策和集全国超级廉价劳动力的支持创造的广东经济。这和台湾不可简单类比。小蒋一生清廉严谨,如今只有一个庶出的蒋孝严靠自己的打拼从政,余下的子孙皆平民化。叶氏红朝贵族拥有的党军政势力以及保利凯利国叶葡京赌场等众多资产岂是蒋家子孙今日可比?况且叶剑英和他的儿子们创造的广东是靠太祖的恩典还是靠太宗的改革?开个玩笑,倘若太祖地下有知,知道叶帅太宗日后对待他老婆的手段,他会不会去掐这二位?

我同意台湾有今天要从1895年算起。也就是要肯定日本在台湾的建设。既然你肯定49年很重要,那么我们就没有什么分歧。如果蒋雄奇被赶入太平洋,今天的台湾虽然不会是海南岛的克隆,但肯定比今天落后。以台湾多山少地的地理环境和资源条件,台湾绝对不会超过福建,台湾大学也不会超过厦门大学。想想看,太祖在世时连大批海外归国专家都被迫害(看看巫宁坤的《一滴泪》),那些日据时代受日本现代科学技术教育的台湾知识分子将会如何面对文革?

我这里提一个问题,大家各自判断。太祖开国后是实践了他在内战时期诉求的民主自由,军队国家化还是延续了雄奇公的党政军&领袖体制?太宗中兴以来的国策是接近于太祖开国三十年的革命运动还是更接近于雄奇公的儒家威权?今天大陆社会走的道路是像太祖指引的东方红还是更像小蒋掌舵的小龙岛?

家园 你支持我?

蒋带走全国财政储备去建设台湾一个省,太祖要负责整理整个经历战乱的大陆,还没有资金。这样一来,现在直接简单地比较台湾和大陆的人均收入就不公平。

我不正是认为不可简单类比台湾和大陆的背景吗?

国统区内不但互相卖鸦片,还吸食鸦片。解放区禁食。

是生产贩卖鸦片的罪恶还是吸鸦片的罪恶?难道国统区支持军队和百姓吸食鸦片?

围长春饿死平民数十万。城内的数十万国军没饿死,也没均粮食给平民吧?

这不正证明我说的『内战无道德』?

今天的中国人应该为今日中国的独立自主富强,欢呼太祖英明神武,就像不久前的60年国庆那样

如果太祖泉下有知,他是否会为今天的中国而欢呼我不知道。但我估计他不会为叶帅的政变和太宗的改革而欢呼。因为三十年来,除了他的头像和身体还在天安门,他49以后开创的政策在今天中国已经基本上找不到了。

家园 你得先证明人家是谣言啊?

能证明吗?

西西河里有专门讨论。有人就回忆边区大量种植鸦片是真事。链接出处

家园 人民有给机会的机会吗?

说『人民给机会』也是成王败寇的结果论。什么都可以用这个来套,但这样的解释没有意义。

战争哪有那么简单,用『人民选择』就能解释。人民给机会这句话要成立就得存在我们可以观察的民意。可是我们有吗?我们怎么证明当年的民意就真的支持TG?是全部支持还是大多数?是三七开还是四六开还是二五开?不从获胜的结果往前推吗,不从个案来以偏概全,我们能有什么证据?

如果『人民选择』的论证模式可以成立,我们可不可以说49年台湾金门马祖人民选择了蒋?六百年前汉族人选择了皇太极?

家园 看了四方城的贴,原来“76年1%”又是个造谣贴

看来在下那句调侃果然是对滴:“TG是魔鬼”果然没错,因为细节是魔鬼,而魔鬼又常常站在TG这边……

笑谈所谓《驳“国共两党抗战成绩的比较”》

顺便给自己的贴子卖个广告~

家园 为什么要打联合国军就和九一八为什么要打日军一个道理

难道还要等到人家打上门来,你才知道疼么?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 33
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河