五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最伟大的内战,最及时的内战--和史MM -- 自以为是

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家园 史盲的劝告

看来你还是位热心救人的好心人,我心领了。劝您还是不要和南疆、飞马老先生在一起唱和了,这两天在别的帖子看到两位先生在别的帖子对毛的大恶一声叹息批地比我还狠,在这里却对我揭发的毛的小恶不屑一顾,看来两位是口味偏重,我这么轻风细雨的批判还是不和他们闹了。

至于说到岳飞,那是和他们说的跑题了。上面那段话是我引得,只是那时不会标注而已,最后一句才是我说的。你说的忠孝不能两全问题请看这里 :http://china5000.vocy.cn/yuefei/dsj8.htm。

那是段网文,我引得时候确实没有查证。不过您既然提出来了我就去查了查,也没什么大问题吧?绍兴六年岳飞她妈就去世了,岳飞当时就回家守孝去了,因为军情紧急被急召回来参加北伐。绍兴7 年老九要给岳飞新军,岳飞高兴了写了《乞出师札子》,因为别人的谗言也好,因为岳飞要北伐的志向也好,总之是犯了老九的忌讳,兵权不给了,岳飞一怒之下不待批准自行回去守孝去了。

我就说了这一句话

“你是高宗你怎么看?这样的人把国家四分之一的兵权给他你怕不怕?”
不知猫猫你怎么引申出那么多来?我那句话说的核心是不管君主给你将军什么,是赏赐你还是唰你,作为将军必须无条件接受。作为手握重兵的大将军更是必须如此。高宗在兵权上出尔反尔一次,岳飞就刷性子自己跑了,这才是重点。高宗为什么出尔反尔,这不是我的引得目的。

你不能要求每个君主都是赵匡胤,周亚夫、蓝玉战功比岳飞如何?他们是因为什么死的?在古代大将军别说不能张扬,就是不不夹着尾巴做人就是原罪。猫猫你能原谅我了吗?

家园 唉……劝人多读书看来是白说了

“论从史出”四个字,看来还真是不如“以论代史”省事。

本来拿错误的史料来得出的结论就已经歪了,还要死命坚持自己的结论如何有理,甚至脑补一通。难道因为阁下认为自己的结论是对的,所以连带着别人对自己错读史事的批评也恕不接受了?

须知,从错谬的史识中,得不出正确的史论。若是认为自己观点正确,就可以胡解历史,那只会连自己的观点也会跑歪。泛泛而谈的东东看上去无比正确,实际上却是无的放矢不着边际。

这又不是写穿越小说,麻烦阁下不要老是拿异位面的事情和我等讨论本位面的事好伐?

家园 大哥我可以尊敬您吗?

天使大哥我最近看了几个贴都有您参与,对您革命后人的自豪情怀深有感触,具体给我的感觉就是见不得tg吃一点点亏,如果您这份情怀能再博爱一点再扩大下范围就好更了。我知道凭我的拙言笨语根本不可能动摇您的坚定立场,我放弃了,今后就不敢和您争了。我经验都不够发帖了,就不跟您长聊了,保重了您那。

家园 易子而食,可否

古代发生饥荒,人民易子而食?可否?如不可,造反可否?造反就要打仗,就要死人,可否?

一架飞机失事,掉在深山里,一段时间后幸存者被救出,发现山中并无食物,后幸存者承认靠逝者尸体生存,他们该收到怎样的惩罚?

家园 有时候过程真的比结果重要

虽然结果一样,但是我这条路收益比你哪条大,那我还是选这条路。

家园 恰恰相反,是双方各自有自己的道,自己的德

就比如灾荒之年,你家没粮我家有粮,你向我要我不给,因为我有很多心爱的猫狗还要吃饭,然后你就来抢我。这件事不是无关道德,而是各自价值观不同,故道德也不同。

家园 “人性”,是被滥用的字眼。

石工:【原创】《建国日》:山寨版《建国大业》剧本

家园 以中国人杀中国人否定这场战争的,如何看待美国内战呢

美国内战在这些人眼中算什么呢?我想恐怕连大多数的老美都不否定这场战争的意义吧。

当我们一再强调人,而忽略当时的大环境时候,我们恐怕会把一切都否定掉吧。

家园 儒家?仁?中庸?好好读过论语和孟子么?
家园 第一次通宝推送给楼主

让那种“中国人杀中国人,杀得再多也没什么可夸耀的”的论调见鬼去吧!一个腐朽、没落、对内残暴、对外无能的政权不用暴力推翻他,它会自动走下历史舞台吗?如果有时空机器的话,我倒想把那些高喊“中国人杀中国人,杀得再多也没什么可夸耀的”的人送到常校长治下体验一把看他们还喊不喊这句话

家园 呵呵,有点吹过头了

过犹不及。

到目前为止,天朝还没有什么对人类的伟大贡献,除了养活了自己人以外。

所以说什么‘三年解放战争是人类近现代史上最伟大的内战’,不知从何谈起。

而且,天朝历史上这种战前一片狼藉战后繁荣昌盛的例子多哪里去了。

就算仅仅说对中国的贡献,难道能够比得上刘邦打赢内战,奠定汉族的千年基础么?

要说汉人或者说汉人文明的伟大复兴,隋唐的建立就算一次了。

ccp这次,还有待时间检验。

家园 不解

到目前为止,天朝还没有什么对人类的伟大贡献,除了养活了自己人以外

养活了地球四分之一的人口,原来算不上“对人类的伟大贡献”。

所以说什么‘三年解放战争是人类近现代史上最伟大的内战’,不知从何谈起。

窃以为锁定人类近现代史,还是可以谈的。

不解
家园 呵呵,对人类的伟大贡献

单只是活着不算。否则你我都对人类有伟大贡献了。

既然说伟大,那么总要在科技文化等方面有相当突出的成果,能够推进人类的文明,显著改变大家对世界的看法或者生活方式。

兄台可以想想看,我们这几十或者一百年来,对自然对人类的认识发生了多大变化,我们的生活方式发生了多大变化,里面有多少或者说有什么是我们大陆人做出来的?

说的极端一点,如果一场大灾变突然降临地球,毁灭了一个国家,那么毁灭那个国家对人类的创伤最深?毫无疑问是美国。失去了美国,我们将无法维持现在的生活方式。失去欧洲和日本,我们会失去很多。而失去大陆呢?墨西哥越南等国家可能会偷着笑吧;全世界会因为失去廉价商品的供应而有一段不适应。然后他们该怎么过也就继续过下去了。

伟大这个词和人类连用,个人以为大陆目前还没有资格。

家园 清醒的看法

养活自己的庞大人口,而且没有到全世界去制造麻烦,相对于某宗教下的人口而言,是个贡献。但是同样逻辑下,金二也会跳出来说,我在家屯武装家丁,攒大焰火,砸兄弟门,但是你们日本中国俄罗斯谁家我现在也没有祸害,你们只要给我吃饱了,将来我也有可能不祸害你们,岂非东亚和平第一大功臣?

中国未来对于世界的贡献可能还在于一个纯粹世俗的稳定的,能保障民生,并且没有对外扩张暴力的政治体制。

家园 感觉就是天朝兄弟们的标准越来越低

猪的四大理想:

四周围栏都倒掉,天上纷纷掉饲料;

世上屠夫都死跷,世界银民信回教!

话说天朝兄弟们的评价标准越来越向上面那个靠拢,世俗也不是这么个世俗法。我记得那个伟人说过,人不能仅仅只是活着。活着和繁衍后代,那是动物的理想和标准。

大陆如果能够民主稳定和保障民生,个人相信对人类会有巨大贡献的。

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