主题：从印度基建问题谈开来：政府为什么总是最愚蠢？ -- 陈经

操作的好确实是会有不同结果的。

印度现在的改革处于初期，未必是不能逆转。应该尽量不要让它走中国模式。世界范围看能成功工业化的国家极为稀少，除了小国就是西方七国加日本俄罗斯，但是世界上有一百多个国家，很多国家自从建国以来就是和平发展，例如拉美。但是从现在的情况看他们成为工业强国机会不大。固然是有内因因素，但与西方成功的“管理”也不无关系。几百年间仅仅出了俄罗斯，日本，中国几个异数。毛子本来就不是很弱，但还要靠共产主义革命才摆脱了农业国的命运，现在看经过西方的各种措施，要往回走了。日本幸运在明治维新动手的早，又地缘文化上远离西方，不容易被忽悠和压制。剩下的发达小国要么是原欧洲列强，要么是西方的扶植，本身人口不多，对世界格局没有影响。

所以操作的好是可以有很大不同的。例如国家在税收上对非洲搞基建倾斜，抑制对印投资和基建的热情。实在不行学日本给河底铺水泥。用不了几十年中国的人力成本上升，在世界范围内的资本扩张完成，也就不用担心了。

看看美国当年基建的豪情和效率，现在修条路挖个坑那个慢啊，显然这不可能是孤立现象。

这个问题的可操作性，很有难度吗?美国不卖超级电脑给我们，不卖武器给我们，不卖技术给我们，连个石油公司都不能卖，他们的借口也并不很高明，做法也并不复杂，简单一句话，政府不允许。这种问题上根本就没有什么长远还是眼前利益好争的，什么买卖不能作，政府就是有权力来自己定义，在这个问题上，政府确实迂腐不得。葡萄说的那句话就很有道理，

跟印度还有什么好客气的，要产品就给钱，想让我帮忙搞建设，这可就不是钱的事情了，抛开技术不说，劳动力这种特殊的商品，还真不能随便卖给你印度人，这就跟美国人不卖武器是一个道理，自己产的东西卖出去反过来再跟自己竞争，这种买卖给再多钱也不能作，只看眼前的经济利益那就落了圈套了，中国缺外汇吗?收美国人的美纸是因为背后有利益交换，印度人又拿什么来换?

至于说起有钱人买奢侈品，这些人确实有够傻，但不能因为另外的人干了某种傻事于是我们就可以去再干更多的傻事，这逻辑上实在是说不通，比一比这两种行为哪个更傻也实在是负气多过就事论事了。

其实没有人反对跟印度人作买卖，有项目也不是就一定不能接，问题在于你不能由着中国企业不管什么项目给钱就干，这个问题上政府确实愚蠢不得。下钉子可以，但资敌的事情坚决不能干，而这两种行为的差别并不是那么的一目了然的，至少不是以经济效益为首要目标的各企业所能够驾驭的了的问题，那办法其实很简单，宁可杀错3000也绝对不乱放出去一个，何况我们也根本就不是等着印度的那点小买卖来开锅的，外边那么广阔的市场，有力气往哪里使不好啊

本来对广大大的说法有点疑惑, 又不好意思说...提在这里罢:

从广大大的帖子看,中国公司在印度, 从工程师到力工是全部包下的; 印度人除了省下钱, 并没有因此培养出自家的工程队伍...所以, 似乎不好拿当年苏联援建中国相比. 简言之, 印度人得到的是鱼而非渔~

那么, 除了电厂, 还有哪些中国人帮助建的设施是能够直接提高其国力的呢?

....印度人似乎是在沙滩上建大厦, 各国的工程师们都在帮忙;中国人进来了, 帮助印度人多快好省一把: 赶快建, 快点建, 越快越好~ 印度人如果由此上瘾, 会不会像吸毒一样? 对提升国力真的有很大帮助吗? 这些俺都存在疑问, 所以对广大大的帖子, 还有些存疑~

说到运用外国工程力量搞建设, 邦迪恐怕是最成功的例子了~ 但是其"国力"提升在哪里, 俺却看不大出来~

俺的看法是,如果对手总是会成长的,与其压制, 不如堰苗助长好了~....印度的立交桥都建完了, 也就不需要再培养学生了~

印度得到基建的鱼，而不是渔。但是您看到基建改善对于印度其他产业的正面影响吗

美国欧洲都在大力封杀中国制造。印度如果基建改善，替代中国制造完全可能。人民币在升值中

只盯着土木工程行业，不看制造业是不行的。老广对于印度的研究，河里还是无出其右

印度人的思维，不是常人可以揣度的

当年各国投资印度，都损失惨重。印度人好像见不得别人赚钱，正如葡萄所说的“丰田被像野狗一样踢出去”

目前印度对于中国反倾销之疯狂，世界所罕见。土木工程行业，也是强令分包，这次又禁止中方技术工人前往

对印度做生意，天下只有老毛子擅长。老毛子一艘废弃航母，不知道赚了印度多少银子

印度太仇华了，见不得中国人在那里赚钱的。据说英国人写的中立

评价62年战争的书都还是禁书，反华是那里的时尚。

和印度合作，尚需时日

当然随便他们咋去建设了。

陈大和老广重量级的你来我往，看着很过瘾。几个回合下来，觉着老广貌似先帝的眼界，陈经有点邓公的套路。

我的感觉，老广讲的更有道理一些，也就是说陈经说的也有一些道理。

可否折中一下，活还是干，但要派出国内最擅长搞豆腐渣工程的队伍去干活，最擅长行贿的去公关。干出类似当年九江大堤的效果，多弄几个表面极好，但用个几年就漏水的电站。

我认为禁止中国公司去印度接基建项目是短视的，是愤青的。但是如何利用“巧实力”去遏制一下印度是必要的。

为什么禁止中国公司去印度接基建项目是短视的呢？因为，从短方面看，中国不做有别家做，不可能中国能赚的钱不赚让别家赚走，在金融危机的现在，更不能放过一个增加就业提振经济的市场。从中方面看，我们也尽量不要干预企业的经营管理。市场经济提了那么多年，能不搞行政命令的就不要搞行政命令，开倒车总是不好。从长远看，中国公司的四处出击，现在已经大大挤压其他国际大公司的地盘，打击其他公司的实力，最终将他们逐出市场（加拿大北方电信不是被我们干掉了吗？），达到我们的公司成为垄断世界市场的国际大公司，最终赚取垄断利润的终极目标。我们不是一直盼望500强里面有我们更多的公司吗？现在目标越来越近了，我们反倒要设绊脚石了吗？

所以我认为如何利用巧实力，那就是需要很大的技巧了，比如，要避免中国公司相互竞价、为不安定因素购买保险等方法提高中标价；如何利用合同约定使得雇用的本地人来拖一拖工期并使本地人来承担工期延后的责任。等等

支持印度大搞基建，赶走失地农民，增加社会不安定因素。上上之策啊

中国公司去占领印度市场，有利于做强自己，那就去做。

举个例子：

2000多年前，汉武帝为了加强统治提出“独尊儒术”的政治策略，到了1848年，大家发现这个政策太“短视”。这么评判历史有点搞笑。

反对方的意见正是觉得现在的买卖不划算。

如果印度用资源或硬通货换中国给他们盖豪华酒店而不是公路电站大概没人会有意见的。

中央有水平的话要忽悠他们向那边发展。

坏自己名声啊。