五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】讀龍應臺,黃仁宇,與黃曉峰 -- 柠檬籽儿

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家园 送花,同时希望能发个主题贴详细说说。
家园 你这确实是拉偏架
家园 呃...MM, 我这贴回的是观望者的帖子阿

貌似你没看懂我的意思?

我有妄自菲薄的意思在里头吗?

家园 龙的“人道主义”角度自相矛盾

对于二战,应当谁是好的一方, 谁是坏的一方, 很分明吧?

龙把怜悯和同情给了双方, 不管是俄国, 还是德国, 都是

受害者。她对双方给了对等的同情和关怀。

对于内战,本来就是没有很清楚好坏判别的战争, 她倒没有

这种立场了。 把责任一股脑的推给CCP, KMT一方悲悲戚戚,

CCP一方要承担各种各种责任。 连德日都可以不担的责任,万

恶的CCP就得被追究。 请问这是一个人道主义的视角么?

如果这还不算有色眼镜和偏见, 不知道什么是了。

家园 龙应台是台湾众多愚夫愚妇的总代表

台湾社会对中国大陆的主流认识,是站在一个高高在上的位置,自认为掌握了人间的真理,可以以老师的资格对大陆指手画脚。他们对共和国60年的认识就是“三反五反大跃进文革”胡闹了30年,好容易出了个邓小平改革开放,在台湾的资金和技术的帮助下取得了点进步,下一步就应该继续学习台湾,搞“民主”了。

在台湾的主流意识里,大陆是一党专政没有新闻自由的,所以大陆的10多亿人都是被共产党洗脑过的傻瓜,而共产党是满嘴谎言绝不可信。

所以“统一台湾”这四个字在他们看来是很可笑的,在他们看来,你还很落后差得远呢,你怎么有资格来“统一”我?!我统一你还差不多!

在这样的环境中,产生龙应台毫不奇怪,看看她这几年的以上帝口吻教训人的文章就很清楚了。

家园 其實我對這兩個原住民老兵的經歷很感興趣

當我讀到此處,我其實抱有很高的期望。我很希望作者能給這兩個老兵的篇幅再長些。

然而,我卻感到,龍應臺教授在這里做了取舍。

她引述了他們在去大陸之前的生活,她引述了他們在國軍中的遭遇,她也描述了兩位老人在唱共軍軍歌時為之一變的精神面貌。然而,故事卻嘎然而止了。

這兩位飽經滄桑的老人絕不會忽略不講他們在解放軍部隊中的經歷。是好心的龍應臺教授替他們做了選擇吧?如果不是有意的忽略,那更可怕,內心真有好大的偏見。她能代表中國人的良心來對那段歲月做出真正公平、客觀的觀察嗎?我是有懷疑的。

在我的主貼,我并未虛詞。在讀到聯中的故事、讀到被國民黨軍隊抓了壯丁的故事,我很難控制自己的情緒。但是我下淚的,是別人的故事。當龍應臺教授開始表達她自己的想法時,我冷靜下來,覺得她實在是太匆忙地寫作、太缺乏認真地思考了。

從舉證的科學性上來說,許多例子我不能認同其真實性。例如,計算圍困長春中死亡難民人數的問題。龍教授沒有考證其引述的幾種說法中,那種說法最值得信服。反而,她用來作為她憑證的,是在最低和最高數字之間取了一個平均值。這樣的研究... 未免太令人無語。

縱觀這本書,龍應臺教授總是有意無意地暗示,國軍共軍對人民都是一樣的不仁,只是由勝利者編寫的歷史總是喜歡打扮自己罷了。

可是事實真的是這樣嗎?我也讀過一些前國軍將官的回憶,從他們的描述中,我的確能感受到國民黨部隊是那個社會的foreign body,他們的行動、口號、裝備、資源全與社會脫節。這自然造成軍隊與民眾之間強烈的對立關系。

然而,共產黨的部隊的種種主張、行為、資源多來自于民間的支持,前期來自農民,后期甚至有許多來自民族資本家。如今否認這些看法的人已經不多了。自始,中共軍隊就不是中國社會的foreign body,而是起源于農業社會向往現代文明的社會自身改造力量,因為他并不僅僅肩負作戰任務,還肩負社會改革和建設的任務。共產黨軍隊會大規模的抓壯丁、強征軍糧?幾十年過去了,有多少證據?

如果北宸不將我上段所言的看作是被共產黨洗腦之后的言論,我們就容易溝通許多。北宸姑娘就可以理解,為何我認為龍應臺教授這本書滿是偏見。

但我又不會認為因此龍應臺教授就是一無可取之處了。我不會那么想。這本書,也算是個發端,我想,有些太具意識形態的臺灣同胞會因此慢慢睜開眼看大陸,看中國,看自己。

家园 那为什么包括凤凰在内的很多媒体还要追捧她?
家园 推崇她的都是些什么媒体?凤凰?南方系?那还不如CCTV.

至少我知道CCTV是喉舌,前面的媒体是不是喉舌,是谁的喉舌,就很不清楚了。

龙在台湾火红的时候,陈菊,吕秀莲这样的在干什么?李敖在干什么?

看看推崇龙的在台湾都是些什么人,什么媒体;在香港都是什么人,什么媒体;在中国大陆都是什么人,什么媒体。

统计一下,就一目了然。

家园 你的书不知道是怎么读的?

读史不知兴替,一味的咬文嚼字,自以为得计,在自己预设的精神氛围中上瘾而不能自拔。你这样就算是读书万卷,也只是为一人一物一事而死去活来,置大的历史背景于不顾,你又何必读那么多书哪?历史像你这么读,像龙应台那么写才是笑话。

你引用的龙的原文,我看了,龙极为无耻,你确视而不见,我回头指给你吧。这种玩弄文字的手段,一方面说明她文字功底扎实,同时说明她缺乏一个文字工作者基本的道德观念。你读几遍?读来读去的最多是做个张爱玲抱了书在钻在被子里哭一通罢了,你这么读书又何必来谈论历史?“三大纪律八项注意”你现在才知道,你又怎么谈那段历史?那是共产党的群众工作的纲领性文件,也是解放军的铁律,现在还在严格执行。不是一首歌那么简单,不过是编成了歌曲便于记忆罢了,这个纪律就解释了共产党为什么会胜,国民党为什么会败,你到现在才知道,国民党怎么教你们他们为什么会失败的?共军太狡猾?你怎么读的历史?

哎,我在学校遇到有学生在小组讨论介绍自己时郑重宣布“我是台湾人不是中国人。”,在座其他的中国人脸色都不好看,我说:“凭你也配做中国人?别逗了。中国人是你想做就能做的。”国民党也配给百姓道歉?有人愿意听吗?也太把自己当回事儿了吧。中国的老百姓现在很忙的。

这个民族的振兴说到底靠的是中国人,就是那些当年赶走了国民党的人。国民党先受辱于倭寇,开中华自古未有之先例,再以800万正规军在3年内完败于大陆,创世界军事史上之“奇观”,再败于台湾,民进党几个年轻人,没有任何资源在30年内用合法手段夺取政权。史上还有哪个政党这么失败过?军事,政治,经济,哪一样不是一败再败。时至今日,还不知耻,废物,废物,废物,死后尔等如何面对列祖列宗?创党先贤?对国民党及其二代,三代,给予任何的希望都是巨大的赌博,这些东西成事不足败事有余,又自以为是,夸夸其谈,不以为耻反以为荣,实在是人类史上的怪胎。

通宝推:我爱我家fh,纹石,从北苑到太古,冰官儿,红茶魔术猫,土豆丝,georgenine,

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家园 那股酸气离八百里地也闻得到

(并非针对楼主,主要是对下面回帖中一起瞎悲情的反应)

龙应台文笔好?就她那风格,二十年前我写的情书挑出几篇好的也差不太多。西西河里比她文笔好的就有不少,客观讲,就是前互联网时代有机会发表作品积攒点薄本一直在啃,而且自做“大家”,脸皮比城墙还厚。

关键一点,大气二字。

整个台省,红绿蓝等等,无论对祖国感情冷热程度,台独倾向如何,可否有一个政治文化人配得上大气二字? 网上论坛也一样,但凡台省居民出现的地方,那股酸气离八百里地也闻得到。

为什么就一定要那么酸呢?这世上除了少数极幸运的人,谁没有过失败,谁没感受过不平,谁没经历过悲伤剧痛?一样是大陆外华人,河里的南洋朋友就有几个,说身边故事,描述美丽风光,讲过去历史,跟你我河友没有任何不同,不特地说出来别人根本看不出星马背景。马来印尼华人在自己国家受到的二等公民待遇大家都知道,要悲情起来随便写一小段都会赚到一堆眼泪。可人家不那么做,因为这不是有出息的人的行为,大家从小都被这么教育的。

而且在这点上东西方文化完全一致,cry baby,whiner, loser, grumbler, 随便挑个自己喜欢的吧。

喜欢怨天尤人的人哪个国家哪个省都有,说句政治不正确的大实话,女人比例要高些,但是所有国家的男人们主流文化都不会去认可这种酸气,唯有台省例外,无论男女,西装也好套裙也好,前书大大的“悲”字,后有同样大的“情”字,小小岛上两千多万悲情分子每天互述悲情,相互感动不已。

可悲可叹可鄙可笑。

通宝推:gwen,zlusc,水立方,履虎,SleepingBeauty,dfindy,
家园 那更是彻底的伪善,让人想吐

當年連戰破冰訪大陸進行和平之旅

如果她是連戰 會以國民黨主席身份向人民道歉

因為國民黨是當年中國的執政黨

造成那麼多的悲劇 應該要道歉

我看还是不引用好些,引用了说不定更糟糕。好,要求胡锦涛为当年内战道歉,(说白了是逼着老胡表态)之后自己说上一句:“如果她是連戰,會以國民黨主席身份向人民道歉”。

这就完啦?这句话可以说是如同狗屁,谁都知道她不是连战,半点价值没有。假如我看见有某国发生饥荒,非常遗憾的说“如果我是比尔盖茨,我就捐出一半财产给灾民”。有用吗?找骂还差不多。龙应台有胆子就在发表会上说,马英九和蒋友柏应该代替KMT向人民道歉。(这位可不傻,要是那么说了自己能不能在台湾呆下去都成问题,还是骂老胡安全,一点危险都没有还能博得喝彩)

家园 08年陈郢客先生给你的回复再好好看看吧

一年多了,没看见你对大陆的过去了解有多大进步。

在河里说这话不合适,但实在忍不住,你认为大陆这边人马不知道国家苦难似的,着眼点总是在苦难。你说的内容实际上河里参与讨论人基本都知道,只是不知道这个人或那个人的具体遭遇而已,当资料看还不错。萨苏、黄河故人、马甲等等大牛的帖子为什么得到那么多花,那么多宝,就是大家对苦难、对艰苦的斗争牺牲都有共鸣。这个苦难是两岸人民共有的,但悲情确实是台湾才有的。河里对tg解放后所作所为有种种争议,言辞激烈出格也是多多,但是一条对tg49年夺取全国政权基本都是认可的,确实民心所向。没有这个认同不放下中华民国的牌子,深蓝搞不好还是两岸和平统一的最大障碍。

补充:史文恭:【原创】大河入海处之建国-B-建什么国? (1)

1949年的建国,对于中国漫长的历史而言,是一个完全崭新的突变。这个突变的基础在于如果说,袁世凯和蒋介石的民国政府对于中国现代化的进程而言,还仅仅是一种过渡型的,限于上层结构变化的国家体制变革的话,那么,1949年后的中国大陆所建立的,是一个建筑于一个全新社会基础之上,由一个严密组织的极富有战斗力的政党怀着建设一个全新社会经济制度理想的目的下,所开创的一个国家。----因此,这个建国的过程必然的,将是一个披荆斩棘式的过程,---而且,恰如我们所知道的,当攀登一座陌生的高山时,征途永远是曲折的。

家园 呵呵,没办法的,两种完全不同的教育体制下的成果

大陆的人有什么事首先想的是国家会怎样,台湾人首先想到的是我个人怎样。这就是台湾人深恶痛绝的集体主义精神。两种完全不同的思维方式罢了

老实说,个人主义至上的西方普世价值在现今大陆也很有市场啊,所以龙的这本书争议会这么大。我相信如果不是西方对大陆猛唱“中国威胁论”他的市场会更大。

北辰MM对大陆算很有好感了,不过我真希望她能静下心来多看看49年前中国的情况。大陆官方现在就算没大张旗鼓的唱好GMD,但是一直在给他们在抗日时的功劳正名,反观台湾对此做了什么?一个不能正视自己不足,永远搞悲情的政党,永远站不起来。

家园 说的好。北辰MM对大陆算很有好感了,同意。

北辰MM对大陆算很有好感了,

北辰MM的帖子也看过许多了,所以认同你的想法。但是这样的在台湾会是多少比例?所以对 台湾和大陆最后的结局 是悲观啊。深蓝放不下身段,还是深绿这些不要脸的有可能是和平统一的促进力量,所以到现在我们也没有放弃和深绿的统战。

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