五千年(敝帚自珍)

主题:挑头触碰美帝的“逆鳞”,中国所图何为? -- 散仙在飞

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家园 请先搞清楚小川哥哥的那篇文章内涵

实际上,tg的sdr提案,不是扛起大旗,更不是搞rmb替代usd,而是鼓吹各国间都搞双边货币,而不借用美元中间地位,这是种群狼战术,tg吹的号角对美国人来说及其"险恶",非高调无法达成目标。

而如果各国认同,搞得美元危险,美国也拿中国没办法,因为中国提案算煽动,也只是煽动。

就比如我们可以鼓吹美国各州独立,但各州是不是独立,还是各州说了算,我们最多动动嘴皮,煽动而已。

家园 花,TG的手段兄台讲得挺清楚的

不过你也讲:

而是鼓吹各国间都搞双边货币,而不借用美元中间地位,这是种群狼战术,tg吹的号角对美国人来说及其"险恶",非高调无法达成目标。

正所谓:振臂一呼,群起响应,

TG在SDR问题上就这么振臂了一下,

当不当带头大哥,扛不扛大旗,

自己的态度很重要,

但别人的看法更重要,

这一点从美国当时的激烈反应以及美国在中国走边后续的一系列几乎可以算撕破脸皮的举动可以看出一些端倪...

而俺之前说的蹊跷之处就是:

SDR一时半会是成不了事的,而且就算真把美元搞垮了,最大的好处也是欧元的。人民币国际化当下最理想的局面是通过在自己实力覆盖较充分的地方,搞自己的自由贸易区进而打造人民币经济圈,最好的办法就是“悄悄地进村,打枪的不要”

——TG这次的高调是为什么?

家园 你还是没理解我所说的

tg鼓吹的效果,是双边货币直接结算,不通过第三方,当然也不通过欧元或者rmb。也就是说,如果大家都参照着做的话,最大的赢家,绝对不会是世界上现在最有优势的那几个货币,而会是那些以前没信用、国力小的那些国家的货币。

如果最终这种局面形成,那么受到最大伤害的将会是美欧等国际化或者半国际化货币。而rmb没有国际化,所以最大的影响就是摆脱了美元的牵制。——中国这次是当砸场子的。

这样的结果,短时间对欧洲有利,但长期下去,欧洲肯定也受不了。最终大家就不得不坐到谈判桌前,讨论类似sdr一篮子货币的可行性了。

那么,我们要讨论的就不是为啥高调了,而是调这么高,够不够?

家园 雾里看花,各持一端

也就是说,如果大家都参照着做的话,最大的赢家,绝对不会是世界上现在最有优势的那几个货币,而会是那些以前没信用、国力小的那些国家的货币。

呵呵,似乎你的假设遵循的逻辑是:TG以搞双边货币直接结算为前手,待群起响应,泥腿子纷纷闹革命后,再逼迫老美和欧洲一起搞SDR

不过,俺以为这种逻辑在现实中成立的可能性不大,

没错,TG是搞了一系列双边货币直接结算的动作,但收效几何还不好说。似乎一时间是动不了现行的世界贸易结算货币的大局的。

俺的感觉是这一系列动作雷声不小,雨点却不大,

也就是说,吓唬不了美国和欧洲。

因为货币后面的支撑绝不仅仅是双边的贸易量,

还有很多硬的东西呢...

那么,我们要讨论的就不是为啥高调了,而是调这么高,够不够?

传说兄,你可能是认为TG真的在闹革命

俺则认为是半真半假,假的多,真的少!

雾里看花,各持一端,

不妨坐观后续变化吧...

家园 我觉得还是回到小川的那个提案上吧

小川sdr提案,明的是说:

我们需要一种中间货币,但这种中间货币不是单一货币,而是一篮子,而且这篮子里面的货币,怎么选的呢?依靠信用度,信用度高,则进入,信用度跌了,则减少之,甚至最终退出。而目前最好的办法是借助sdr这个现成的工具,改造下可以达到这种效果。

这是tg向美的最高要价,美国当然不同意了,这样做的效果,虽然近期看起来美元主导地位还是不变,但新机制之下,美元实际只是众多条枪之一,朝不保夕的,稍不留神,就会输的连裤子都没了,也因此再也不能像现在这样为所欲为。

那么,既然这个最高要价不行,那么次高的要价是什么?现在还没表现出来,这个次高一定有中国对自己在未来的定位的考虑的(是不是也是独霸呢?还是双头统治?),而这个近期也绝对不会公开出来的。

但逼迫手段已经出来了,就是我说的搞群狼战术,反正这样做的效果也能剥夺你美元唯我独尊的地位,虽然这样的结果对大国来说都是输家,反正我们近期最大的目标就取消你美元的至高无上地位,能拉低一点是一点。

中国搞的双边结算,重要不在于成不成,而在于给其他国家提示,什么?你们还不懂怎么搞美元?不懂得怎么提高自己身价和美国对抗?那我教教你们,来,贸易的时候就双边货币直接结算吧,绝对让美国发狂,而且要制裁,还要一次制裁俩,美国能力再大,也经不起这种折腾。

家园 “逆鳞”也是弱点所在,比如有可能的将来

——驻军古巴,娃哈哈……

家园 大家只是觉得美元在当世界货币的时候私利谋的太多

真要是把美元废了,还拿不出一个世界货币来,资本的流通就要受到影响,利润的实现就要受到影响,所有这一切是不是这个世界的能接受得了的,还要再看。

家园 【文摘】财政部:千亿美元东亚外汇储备库年底或建成

http://finance.sina.com.cn/j/20091022/16476871822.shtml

据外交部网站消息,财政部国际司司长郑晓松21日媒体吹风会上表示,东亚区域财金合作取得积极进展,总规模为1200亿美元的区域外汇储备库有望于今年年底或明年年初正式建成。

  2009年10月21日,外交部就温家宝总理即将出席第十二次中国与东盟(10+1)领导人会议、第十二次东盟与中日韩(10+3)领导人会议和第四届东亚峰会举行中外媒体吹风会。外交部部长助理胡正跃,财政部国际司司长郑晓松,农业部国际合作司司长王鹰,商务部亚洲司司长吕克俭、国际司商务参赞张克宁分别介绍会议背景以及中国—东盟相关领域合作等情况。外交部新闻司副司长秦刚主持吹风会。

  郑晓松在吹风会上表示,东亚区域财金合作取得了积极进展,一是旨在建立区域资金救助机制的清迈倡议多边化进程取得重大实质性进展。各方商定,将筹建中的区域外汇储备库总规模定为1200亿美元,并就份额分配、出资形式、贷款额度、决策机制、本地区经济监测机制等要素达成共识,储备库有望于今年年底或明年年初正式建成。

  二是亚洲债券市场取得积极进展。各方同意建立初始规模为5亿美元左右的区域信用担保与投资机制基金,为区域内本币债券发行提供支持。

  三是各国就财政金融政策保持密切沟通。10+3区域经济政策对话机制初步形成。东亚各国还通过多、双边对话、国际研讨会等形式,就宏观经济金融形势及有关政策措施积极交换看法。

  郑晓松说,中国是东亚财金合作的坚定支持者和推动者。截至2008年底,在清迈倡议框架下,中国与日本、韩国、泰国、菲律宾、马来西亚、印度尼西亚签订6份总额为235亿美元的双边货币互换协议,其中中方承诺资金额165亿美元。国际金融危机爆发后,中国在清迈倡议框架之外与一些东亚国家签订了总规模为3600亿元人民币的双边本币互换协议。中国坚定不移地推动清迈倡议多边化进程,支持尽快建立区域外汇储备库,加强本区域危机救助能力。中方积极推动亚洲债券市场发展倡议,参与了促进本币债券发行、增加本币债券需求、改进监管框架以及完善债券市场基础设施等方面的研究。

  郑晓松表示,加强东亚财金合作,增强本地区抵御金融风险的整体能力,培育深度、高效、富有活力的区域金融市场任重道远。中方愿继续与各方一道,为维护本地区经济金融稳定、深化区域经济一体化做出不懈努力。

家园 汤敏这个人到底什么来头

很多次重大的错误决策都有它的出现,教育商业化好像就是it的提议。真不知道这样的人从哪里拿的工资,你看他此次的发言,有一点点时效性没有?完全是在自说自话,给美元储备政策背书。

家园 多谢“我爱”兄资料,花

俺觉得这一千亿美元应该是给小弟们打气撑腰树信心吧,

小弟们想起东南亚金融风暴还肝颤呢,

东南亚,看来TG是铁心要搞成自留地了,

俺以为,在与美国相对的虚实招当中,这是实招

不过中国东盟,再加上了日韩后,

是很复杂的多重博弈啊

...

家园 美国是要准备打“生死劫”了吗?(2009年9月9日文)

俺9月初的一篇旧文,记录了当时自己对于主帖中提到的问题的困惑之处...

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现在看新闻真的是惊心动魄,东南亚人民币结算------中国海关解决人民币结算的贸易的退税问题-----2010年1月1日,10+1经济共同体正式生效,95%的商品关税为零。这么干个两三年,不仅仅中国,整个东南亚也会面貌一新的。

在现实利益发生冲突的时候,

何时开牌有时是由掌握着更强大的硬实力的那一方,单方面决定的,

近几个月,中国周边的重要战略节点如同火山群爆发,

此起彼伏,有的已直接危害到国家安全和社会稳定了(比如新疆乌市和中缅边境),

而此前探讨过:“ 这是否是美国在找劫材? ”,

如此急迫,如此直白的手法,使得中国的周边安全陡然间进入了近几年来最危险的时刻,

也让人猜测美国难道是准备在近期开始打 “ 生死劫 ” ,

而如果美国经济真如奥巴马政府宣称的那样已开始走出低谷,开始好转,

那现在这样大张旗鼓的挑战中国利益在时机和节奏上是不是有些不相符?

又或者是它希望逼中国交换什么利益呢?

其实还没有拼命的必要,但就是先从气势上吓死你,

接下来就好谈了,奥黑不是十一月来北京吗?

被震撼教育了之后,丁笠是不是肝还在颤啊?冯老板是不是可以多讹些份子钱呐?

也许 “ 霸道 ” 二字,就是这样写的吧?

如此折腾,美国佬也许要的就是这个效果:

奥黑临北京,虎视何雄哉!

链接出处

家园 历史的宿命是G2 ?(2009年8月2日文)

G2这个原本发端于美国理论界的概念这一年来基本已经家喻户晓了,地球人都知道,(美国彼得森国际经济研究所所长弗雷德·伯格斯登于2008年6月在美国《外交》杂志上发文,提出SED应进一步升级为领导世界经济秩序的两国集团(G2)格局,认为中美应“共享经济领导权,并使中国部分取代欧洲地位”。)

但是关于这一概念的争论 / 争辩 / 解释 / 推演 / 表态一直一来就没有消停过,

这对奇怪的组合似乎结合了瑞普丽与 Alien (电影《异形》系列)/ 斯巴达克思和克拉苏 / 叶孤城和西门吹雪 等等多重的关系,

从太空到深海,从中亚到西非,从美印的核合作到白宫的华裔阁员,

双方的利益与怨恨百般纠结,各自遏制与反遏制,合纵连横,却又斗而不破,

好一个“缠扭”,但究竟是不死不休还是情深意绵只有双方当局者自知,

温家宝总理在捷克的布拉格公开反对G2提法,

而在刚刚结束的“ S&E D ”当中,美国方面的盛情却又让中方始料未及,奥巴马同志也亲自给俺们的戴委员送了个“”,

而对于当下局势的衍变

我等不妨闲听风声,坐看云起,

看看迎来的结果是否就是

—— 历史的宿命是G2 !

链接出处

家园 还有哪些劫财?

新疆的事情缺乏后劲。发作一次后得酝酿好久才能再来一次。

缅甸的事情我想缅甸不可能真的倒向美国。中国的承诺是大家一起过好日子,并为此坐视缅甸统一。美国能给缅甸什么?每次访问都不忘和反对派见面,目的,手段都了无新意。

家园 有几手最狠的用了就是玩命,现在双方对抗烈度趋减...

uphere兄,俺所理解的对双方威胁最大的动作如下(不过都是两败俱伤的招数,到目前为止,只在打嘴炮时威胁会用,或者最多非实质性地虚晃一枪),眼下双方对抗烈度趋减,也许是等十一月的胡奥会后再战吧

对于中国:

“美国牵头西方对中国实质性施加“人民币升值”压力”

“美国(可能伙同印度)对中国能源和商品流通的海上航线进行实质性干扰,破坏...”

...

对于美国:

“中国撕破脸牵头反美元联盟,以损己利他的姿态对美元地位进行实质性冲击”

“中国实质性抛售美国国债”

...

家园 奥黑算哪门子虎,猫吧,猫贾虎威那种。
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