五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】鲨与鳄(一) -- xxxxxxxx

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家园 非也非也,近距离雷击才会有危险

西方的那种速度又慢、射程又近的鱼雷,才造就了驱逐舰“自杀攻击”战术 -- 不靠近了也玩不转...

像日本人的这种远程鱼雷攻击的危险在哪里?战列舰上万码炮击也是瞎猫碰死耗子...

距离远了命中率当然会下降,但是携弹量多可以弥补啊...

Mk14的问题不但是那个时灵时不灵的磁引信,其机械引信也一样有问题...

家园 “多带鱼雷比多带炮弹管用得多”--这个观点有问题

“多带鱼雷比多带炮弹管用得多”,这个结论在二战前期的海战中可以说勉强成立,二战中后期就不太管用了。原因是由于飞机的出现军舰发射鱼雷的机会大大缩小了。而二战时的驱逐舰多装备的是高平两用主炮,多带炮弹可以加强自己防空能力。

我个人理解在太平洋战争中从1943年中开始日本的舰用鱼雷没有什么表现的机会了。而在欧洲1940年初的挪威战役之后,德国舰用鱼雷就完全没有表现机会了。

我个人理解二战德国是最强调驱逐舰鱼雷攻击的国家。它设计的Z级驱逐舰都装备着8个鱼雷发射管,而且还有再装填能力,同时拥有7万轴马力的功率。但是有得必有失,他的每门火炮只配有120发炮弹,而同时期的英国海军驱逐舰一般是6个鱼雷发射管,主炮每门则备弹200发,后来提高到250发。在第一次纳尔维克海中英国的5艘H级驱逐舰对德国的10艘驱逐舰。最终结果是英军以被击沉两艘,重创一艘的代价,取得了击沉德舰两艘,重创4艘的胜利。最终在第二次纳尔维克海中,德国剩下的驱逐舰被英军全歼。

家园 如果说第一个命令体现了道曼极大的勇气

第二个命令就体现了道曼非凡的勇气

是条汉子!

家园 最强调鱼雷攻击的还是日本

吹雪一开始设计就是9个管,到后来的岛风就是变态的15个管

另外日本驱逐舰普遍速度快,就是为了配合鱼雷战术中的抢位

家园 远距离炮击可能还有点准头,

但是远距离雷击可就是200%的运气了,

这不是自导鱼雷,日本人也没有超级计算机来设定鱼雷发射参数,

爪哇这次算是运气好的,但即使是这样也证明了大白天鱼雷攻击基本是浪费弹药的行为,

到了美国人掌握制空权后,这些大号鱼雷简直成了日本人的催命鬼,一艘又一艘的日本军舰本来还能挽救的伤势最后因为鱼雷被诱爆而一命归西。可以说如果没带那些鱼雷,用省出来的重量加强一下装甲防护,至少铃谷、鸟海、筑摩这三艘在萨马岛海战中还有活下来的可能。

平贺让当初死活不肯往重巡上加鱼雷发射管,还是有先见之明的,只能怪军方那帮人还在自己臆想的战术中无法自拔。

炮战命中率低归根到底还是射控系统的问题,这点当美国人雷达成熟后,高射速炮击的威力就立刻就显示出来,毕竟还是在空气中跑得快啊。

至于鱼雷攻击,美国人曾经信心不足过,但是毕竟技术上的优势摆在那里,1943年中期以后鱼雷可靠性问题基本解决。当阿利·伯克这位勇将上任后,美国驱逐舰部队的反舰威力立刻显现出来。到1943年末,美国驱逐舰部队已经完全能把日本驱逐舰部队踩在脚底下。

而美国驱逐舰的辉煌顶点则是苏里高海峡夜战。2个中队的驱逐舰大胆地贴近到8000米以内发起鱼雷攻击,几乎报销了整个西村舰队(1战列、2驱逐被击沉,1战列、1巡、1驱逐被击伤,仅1驱逐完好)。

家园 日本和德国海军都很重视鱼雷攻击

二战德国设计的1934,1934A,1936,和1936A4个级别驱逐舰全部拥有8个鱼雷发射管,全部拥有再装填能力,这点日本比不了,日本只是在个别级别上实现了9联装和再装填能力。尽管这么强大的鱼雷攻击能力,很长时间都没有用武之地,很大程度都浪费掉了。

另外说航速依然是德国占优势,所有上述德国的四个级别驱逐舰主机功率全部达到了7万轴马力。而日本驱逐舰一般是5万马力,岛风就一艘咱就别比了。

当然上述只是纸面数据,实际上德国驱逐舰的总体性能和人员素质是远远不如英国美国和日本的驱逐舰。

家园 英国驱逐舰那也是奇袭

连着干两次,完胜。还干第三次,德国人终于清醒了一把,

舰炮口径的优势就出来了。

家园 空船是大平顶船啊,里面宝贝太多了

家园 难道你对日本海军的作战思想一点也不了解?

吹雪之后,日本建造的所有驱逐舰都极端强调鱼雷攻击能力,整个特型系列除了简化版之后6个管,全部都是8个管,考虑到火控、已经专门为鱼雷攻击作战组建的水雷战队编制,其整体实际鱼雷攻击能力比其他国家的驱逐舰强出不止一截

所谓的鱼雷再装填能力是日本鱼雷舰艇的标准配备,以至于我都没有把它提出来,难道你会认为只有德国人可以再装填鱼雷?

速度多快不是看主机功率,而是看实际表现出来的速度。吹雪是38节,之后的特型因为舰体大型化,基本也都在35节左右。德国驱逐舰才多少?

论表现,德国驱逐舰几乎没有鱼雷作战记录,假如是一个强调鱼雷战术的国家,作战中不使用鱼雷是很难想象的

论起鱼雷战装备和水平,至少在1943年以前,世界上没有能超过日本海军的力量

家园 日本秋月型和后来的松型都不强调鱼雷攻击能力

当然秋月型和松型都是设计的非常好的军舰。

德国的34型和34A型可以达到38节,36型可以达到40节。36A可以达到37节。

家园 因为设计思想变了

乙型和丙型的出现说明日本认识到了未来海战的趋势,或者说是被海军航空兵的大趋势所逼迫而改变

日本的特型,早在1928年就开始批量生产,而德国的Von Roeder则是1937年开始生产,这中间的时间差太明显了吧。另外还有一点请注意,德国的海军舰艇数量远远不足,因此在设计上强调一切可能的火力是非常正常的,但不等于就说明德国驱逐舰重视鱼雷战术。事实上,德国驱逐舰更愿意加强火炮。

家园 麦帅,问个其它问题

家园 是呀,所以我才说日本的松级和秋月级设计的好啊

反观德国人他们面对飞机的威胁可比日本人严重多了,他们也拆除了一些主炮增强了自己驱逐舰的防空力量,但是却始终不愿意拆除那些使用极少却很占空间的鱼雷发射装置,幻想着某天还能在一场堂堂正正的海战中派上用场。所以我才觉得德国人才是二战最重视鱼雷战的国家,尽管这种重视更多的意味着某种固执和落伍。

家园 日本人对爪哇号情有独钟

因为这艘军舰战前访问过日本。值得一提的是,荷兰海军经过反复的折腾,二战最后还能剩下一艘巡洋舰,堪称奇迹。这就是1936年服役的特伦普号。

更有意思的是有一艘二战前开始建造的荷兰巡洋舰至今还在服役。。。

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

这就是现在秘鲁海军服役的格劳海军上将号巡洋舰

这艘军舰1939年开始建造,曾经被德国人俘虏过,完工已经是1953年,被命名为德鲁伊特号 -- 正是继承了空船兄所描述这次战斗中沉没的荷兰战舰的名字。

再说起来,特伦普和德鲁伊特,都是荷兰海军名将的名字,一个是布莱克海军上将的劲敌,最后以一个纳尔逊式的牺牲结束了两人长期的战斗。另一个曾率领舰队攻入泰晤士河,火烧伦敦船厂。说起来,两个人的名字,都比“爪哇”这样的名字响亮多了。

家园 Karel Doorman (F827)也已经卖了~

现在在智利海军服役~

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