主题:【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜

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家园 所以,病人家属急得拿头撞墙时,医生在一边

谈笑风生是正常的职业操守?

这年月都知道诉苦,都知道为自己辩护。那也应该以己度人。咱没必要要求警察叔叔就一定要急他人所急,人家那不只是饭碗,还有生命。人命都这样,那还有那个行业值得着急上火。

如果只论饭碗:高回报,自然高风险。不愿意承担风险,那干脆像我家领导那样,改行。再说,涉及到他人生命的行当,拿饭碗说事,过了吧。

扪心自问,这里有一个算一个,哪位愿意让在校学生在没有老师监管的情况下给你治病?您要是乐意,我没话说。

家园 阁下所谓“谈笑风生”一说,是您自设的命题吧?

家属再着急,大夫只按照临床治疗的规则做自己应该做的事情,做自己能够做的事情。

至于家属撞墙,那个是家属的事情,大夫不对家属的撞墙负责。如果家属撞墙撞伤了需要医疗救治,那么我认为大夫还是按照规矩救治,该怎么处理就怎么处理。

如果阁下针对我的文字回复,请您先不要自己假设一个我文字中没有涉及的命题(例如“谈笑风生”一说)然后再根据这个您自己假设出来的命题进行进一步的阐述和批判,那样很可能变成斗嘴,而丧失了讨论问题应有的平和与理智了。

谢谢。

家园 就事论事,没有针对您文字的本意。

很多职业如果降低到饭碗的程度,要求太低了吧。一个“饭碗”是可以作为很多行为的借口的。我们家一堆的医生,还真没从那个人口中听到“饭碗”这个词。可能,他们都很古板,没与时俱进戴手表。

医生在“温和”之上适当的“关切”,对病人和家属保持平和心情是有很大帮助的。您(泛指)如果之当谋生的手段,怎么关切的起来。

有一个问题是针对您和所有为原文中北医辩护的人的。

扪心自问,这里有一个算一个,哪位愿意让在校学生在没有老师监管的情况下给你治病?您要是乐意,我没话说。

如果您有兴趣可以回答。没兴趣,隔着网络呢,也没人拿您怎么着。

家园 既然就事论事,何来谈笑风生一说?

即便抛开我的文字,这个主题帖子里面涉及到大夫们“谈笑风生”了吗?

在北医这次饱受批评的医疗/抢救过程中,什么人“谈笑风生”了吗?

既然阁下“就事论事”,那么请给出“谈笑风生”是从哪里衍生出来的。

家园 我“就”的是关于最近医德引起争论这件“事”

“谈笑风生”指的是南京幼儿死亡案中病人家属形容旁观医生的表现---北医案中医生的冷漠也是死者家属表示愤慨的原因之一;指的是现在有的医生缺乏起码的同情心;指的是LD当年妇产医院实习亲眼见到:产妇在死去活来地惨叫,护士和值班医生在边磕瓜子,边有说有笑地谈天说地。我应该有因为这件事,“新仇旧恨”涌上心头,产生联想的权力吧。

我承认我害怕。听到“病人之于‘很多医生’只不过是‘饭碗’”这个说法,我后脊梁串凉气。我有刚刚三个月的孩子,我可以想像面对这样的医生那种叫天天不应,叫地地不灵的惨状。我相信很多病人(及家属)如果医生尽了职责,还是能够面对最坏的结果的。但医生的冷漠,只能助长医患的对立。

还好,我有很多后门可以走,所以我可以和您在这里瞎掰。

既然您回了,能否坦白地回答一下我提的问题?当然,和“谈笑风生”没什么关系。

家园 南京幼儿死亡案中医生又怎么谈笑风声了?

  现场只有一位值夜班医生,他跟谁谈笑风声?

家园 嗨,其实这事实在没有和您争论的必要。

只是你原贴中“师傅”传授的圆滑之道和我家诸多医生坚信的医德相去甚远,刺激了我的“话痨神经”,跑了几趟火车。

医生毕竟和其它行业不同。我工作上吊儿郎当,顶多是浪费时间,少些奖金。医生这工作要是吊儿郎当,哎。。。

为什么,总是要出了人命,才引起重视。

家园 好吧,我承认,我的输入法,谈笑风生最快。

要不咱改成:上网玩游戏,游手好闲,袖手傍观,漫不经心,满不在乎,您选一个?

楼歪啦!

家园 反正多数或绝大多数医生道德沦丧

干什么坏事都是合情合理。加一点油,添一点醋有什么打紧。

家园 对于“冷漠”这个词汇,您和我的理解可能不同

您在自己的文字中使用了“冷漠”,让我怎么说呢?

我认为,作医生的,只要在医疗救治方面按照规矩把该做的都作了,这个就可以了。

我作了我该做的,能做的,病人好了,扭头就走连个“客气话”也不说--我绝对不生气。

我作了我该做的,能做的,病人死了,家属哭天抢地,我也不难过(某些特殊情况可能感慨一下)。

如果这就是您说的“冷漠”,那么我只能说,我很冷漠。当然,我自己也早就不作大夫了。我不少同学还在做,五年前的时候他们也是偶发感慨,现在基本上都是比较“冷漠”了。

我不认为,大夫“温和的冷漠”,会影响医疗的质量。温和,是职业的外表,冷漠,是要求自己在冷静的基础上和病人,家属保持一个职业距离。

至于“饭碗”一说,我就是这么认为的。就好比我做科研养家糊口,国内那帮同学做临床养家糊口一样,在我看来,道理就这么简单。

家园 再来点辣椒水是不是更好?
家园 中国的护士也很累的。

我妈妈是护士,她经常写病历,我小时候也常见的,那写的也是相当复杂的,护理病历要写,除此之外还要写部分接诊的时候的情况,以及给予的治疗情况。倒是医生写的比较少些。

我觉得,至少在我妈妈那个医院,医生是相对较为轻松,但是责任重大。而护士是比较劳累,做很多繁琐的工作,但是责任要小点。

家园 其实我觉得换个说法可能更好一点

这就是说什么需要“职业”或者“专业”一点,做医生要有做医生的样,要把该做的一个不漏地按程序做好就是了。做的过分多也不是职业化;做的太少也不是。

家园 我同意您的说法,之所以使用“冷漠”这个词汇

是因为前面的“笑柄”网友使用了它,我也就针对这个词汇谈一下我个人的看法罢了。

把自己该做的做了,不遗漏,也不逾矩。

家园 医生这种职业,该做不该做很难界定。

辩症诊断虽然很多国家都有规程,但弹性很大。国内的还有很多要完善的地方,要依靠医生的主观判断。病儿死了,人可以说:“我没想到病势发展这么快”。您说这医生有错么?没有。您说他做了份内的事了么?做了。可病人死了。

我家医生说了:“多巡几次房累不死他,可病人和家属会安心很多。”而且能对病情有更及时,全面的了解。

医德不断引发争论,难道只是因为现在的病人太奸猾?

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