主题：从“奥巴马可能请中国介入阿富汗 ”到“山坡牛” -- 坏囡
一、疆独在德国主要在慕尼黑地区，因为慕尼黑市的市政府由绿党和SPD控制，接纳疆独有和CSU在巴伐利亚州抗争的意思。
二、绿党的党魁之一是个土耳其后裔，出生地貌似是斯图加特。此公09大选前爆出丑闻，私事公办，最后没能成为直选联邦议员。
三、德国绿党，包括整个欧洲的绿党，都很推崇籽油泯猪全球化，只要碰上那丁点必爆。
由于全德国民众包括多数政府官员都不待见土耳其人和南欧平穷的穆斯林，所以在支持疆独这事上比较怠慢，不象支持藏独那样政治化全民化。达赖那个一个和平奖，的确忽悠了很多很多不明真相的德国群众，忽悠时间长了，这些不明真相的群众也就不愿意去了解真相了。
对待藏独，
1、政治上有FDP和CDU/CSU支持，和达赖交往过的重量级的政客很多，比如CDU的黑森州长Koch（亲密同志），CDU党魁/德国总理默克尔，CDU在欧洲议会的议长，CSU前党魁Stoiber，FDP前外长。我预计德国现同性恋外长必定会在未来的某个时候和达赖双修一下。
2、经济上，达赖一直在欧洲有很多访谈会，尤其是德国几乎每年都有，这些访谈会都有德国的知名企业基金会赞助。还有不少接受捐款的援助组织也有支持。说起来德国民众还是个世界上最大的捐款团体，可是由于媒体敌视中国的洗脑，08年中国地震灾害的时候，极其多德国人宁愿捐给藏独也不愿捐给中国受地震灾害的汉人。
3、民间上，我碰到很多德国人，仅仅听取德国的报道而同情藏独敌视中国人，比如车上贴雪山狮子旗，窗口挂雪山狮子旗，扛着雪山狮子旗去国际展会里的中国展位。比如前不久结束的法兰克福书展，就有德国人在中国的展位前如此表演，德国电视报道新闻的时候还给了个大大的特写。
4、媒体上，可以说基本就是逢中必反。尤其06年至今，纸面媒体由Spiegel打头阵，典型07年Spiegel周刊上的黄色间谍一文就是大字报第一炮。08年不谈了，德国所有电视台、电台、报纸全面上阵。那时真有核爆德国的邪念。现在德国的媒体也时不时恶心一下中国。
昨天是德国的战争遇难者、阵亡者纪念日，德国总统在议会上就指出，德国要为推进世界民主自由化发挥更多的作用。呵呵。
对头！
有什么好处呢？
西方势力在，因为中西利益不同，共同去阿富汗就是一个灾难。假如西方势力没在，以下几个理由可以成为考虑去的出发点：
1、稳定新疆 稳定西部的出发点（不展开了）
2、万一巴基斯坦发生不利中国变化或者印巴有事的后手。（稳定阿富汗以后）
3、稳定与开拓一条伊朗到中国的能源通道（这个理由很吸引人吧？）
阿富汗这些问题，tg那一套老掉牙的东西才是对症的。
1、庞大的地面部队实力
2、土改
3、剿匪
4、政治思想工作（别吐）
5、拉关系（长老阿 族长什么的 轻车熟路）
6、基础建设
以前我记得我在本论坛议论过中国参与阿富汗事务的可能前景。按照上面那个套路，tg过去阿富汗，3-5年可以基本稳定局势，10年能够小成。前提就是西方势力完全彻底的撤出阿富汗。
没有这个牙口，中亚诸国也不是苏联时代了，俄罗斯没有直接的进入通道。收买巴基斯坦将军的事情，美国已经做了好多年了，据说近年来1/3的CIA经费就是往这里去的。中国不会做得更好。
占了伊朗还得稳定，还得往外打？
1.阿富汗和中国隔着无法逾越（？）雪山。稳定新疆和西部不能通过出兵阿富汗来解决。
2.巴基斯坦的变局是需要考虑的。但为什么不借助他们自己的力量呢？大多数巴基斯坦人并不喜欢极端势力，他们有动力也有力量消灭或控制塔利班的发展。塔利班的发展壮大不符合任何人的利益，包括巴基斯坦自身的。
3.伊朗的油田好像在它的西面。同上，这样的保障不可能通过出兵阿富汗来解决。如果是美国或别的什么强国，扔几颗炸弹就能打掉你的石油管道。根本保障不了。
4.拉关系方面，美国人可能比我们更强些。美军在阿富汗的存在是用美金铺就的。但也没有为他们带来胜利。
5.政治思想工作在那种地方那种文化起不了作用。如果有效果，可先从维族着手。而且语言和思想体系根本不通，你再能耐，也做不了。
6.土改和拉关系矛盾。那些族长长老恰是你要革命的对象。
7.剿匪的事，五十年代的经验套用不到现在的，我觉的。塔利班手里的武器不是当年的土匪可以比拟的。而且他们和普通民众的结合和当年的土工更相似。
8.在阿富汗修基础设施有什么好处呢？现在是美国人拉着全世界在里面投钱，以后我们把自己家当往里扔吗？矿？与需要付出的鲜血眼泪金钱相比值得吗？有篇帖子讲中冶在那里的铜矿，殊不知这恰是美国人与你战略捆绑引君入瓮的战略手段。安全保障谁提供？阿富汗政府的安全保障你能信吗？
9.你期望的大成和小成分别是什么？有那么重要吗？值得吗？
10.不要三五年十年，我觉得一次七五带来的财政负担和别的负担是多少？在远离故土道路无法相连的陌生地方投入一场战争需要多少钱和物资？
不过你所说的我是大概想到过的 本身我的上两个回复就没有打算深入去探讨这个问题而只是打算简单说明我的想法而已。
我以为，假如西方势力离开阿富汗，新疆是不需要中国出兵阿富汗也能稳定的。这一点毋庸置疑。
不过，中国的兵法历来是讲究有出师的名义的。以朝鲜战争那样吃果果的干涉他国内政（其实我内心以为这样的干涉是很骄傲的）都有保家卫国的名义，那么保卫新疆，稳定西北，无疑是最好的堂堂之师的理由。
至于为了稳定阿富汗而打伊朗，不会有人做这样的傻事。局势也不会允许再去打伊朗。同时，请注意，一个稳定的阿富汗给伊朗带来的空间和利益，其实像比较下的重要性不次于稳定阿富汗给中国带来的利益。在这一点上，中伊的共同利益绝对超过不存在的地缘争夺。也因此，会把这个继续再打得可能性降低。
伊朗现在与中国关系不错，将来很难说原教旨主义不会上台。
新疆的问题也不只来自阿富汗，为稳定新疆中国是不是要去打土耳其？如果有CIA在背后，中国是不是要到美国去干一下？
发出以后又发现这个：
由于曾经的极度的政治不正确，二战后的反思导致了严重的过度补偿和矫枉过正，促使今天的德国社会永远都走在无比“政治正确”的道路上。相对于美英法这些没有历史负担的社会，德国社会对政治正确教条的亦步亦趋近乎病态，原教旨主义化的政治正确教条几乎扼杀了一切活的思想。法兰克福学派已成德意志精神活动的绝唱，那个曾经的会思想的德意志民族大概只在考古学意义还继续存在。
1.阿富汗和中国隔着无法逾越（？）雪山。稳定新疆和西部不能通过出兵阿富汗来解决。
现代技术条件下地理条件的阻隔并不是不可逾越的。
2.巴基斯坦的变局是需要考虑的。但为什么不借助他们自己的力量呢？大多数巴基斯坦人并不喜欢极端势力，他们有动力也有力量消灭或控制塔利班的发展。塔利班的发展壮大不符合任何人的利益，包括巴基斯坦自身的。
塔利班之余巴基斯坦倒是小问题。我个人以为，巴基斯坦国内强大的亲美势力容易在这个比较情绪化的国家发生变化时给中国带来不利的影响。虽然这种变化并不容易。
3.伊朗的油田好像在它的西面。同上，这样的保障不可能通过出兵阿富汗来解决。如果是美国或别的什么强国，扔几颗炸弹就能打掉你的石油管道。根本保障不了。
修复油管与彻底断绝从波斯湾-印度洋-马六甲-台湾海峡的油路这两种选择哪个更划算呢？如果同样是战争状态，也许没有什么差别，但是哪一种会更有保障？所受到的牵制更少？
或者我们与一个没有全球断绝中国油路但是地区性的海权国家有能力掐断你马六甲或者印度洋油路，这样一种情况怎么办？ 看来，如果把美国作为一个唯一的对手，眼光似乎有些狭窄。
4.拉关系方面，美国人可能比我们更强些。美军在阿富汗的存在是用美金铺就的。但也没有为他们带来胜利。
我那个回复多少是有些开玩笑，太随便了。实际上我的意思是，tg在稳定一个地区尤其是实力派或者上层方面，还是有很多经验的。这些不仅仅是钱能够做到的。美国人那才不叫拉关系，那叫收买，无法长久。至今阿富汗政局仍然是一片散沙。
5.政治思想工作在那种地方那种文化起不了作用。如果有效果，可先从维族着手。而且语言和思想体系根本不通，你再能耐，也做不了。
这一点，绝对有信心比西方做的好。西方去和穆斯林国家打交道，那时基督教与伊斯兰教的冲突，绝对是文明的冲突，牧师向阿訇讲，争的无非是让对方信自己。tg是无神论者，至少会尊重信教者的自由，tg与阿訇讲话，无非是该信信，该劳劳。当然了前提是有一定的法律约束。也因此，会减少冲突或将冲突烈度降低到可控制的程度。
6.土改和拉关系矛盾。那些族长长老恰是你要革命的对象。
tg的土改也不是一蹴而就。慢慢来。把思想种下去，其他的事情，让占多数的贫民去“自发”解决。
7.剿匪的事，五十年代的经验套用不到现在的，我觉的。塔利班手里的武器不是当年的土匪可以比拟的。而且他们和普通民众的结合和当年的土工更相似。
错了。塔利班是个宗教恐怖组织。这样的组织除了反西方，根本就是愚昧的代表。哪里能和tg这样完善的有漫长经历的政治组织相比。从制度上、形态上，这两者根本是天壤之别。塔利班即不发展生产，也不教育民众，这样的东西怎么能和一个政党相比。
8.在阿富汗修基础设施有什么好处呢？现在是美国人拉着全世界在里面投钱，以后我们把自己家当往里扔吗？矿？与需要付出的鲜血眼泪金钱相比值得吗？有篇帖子讲中冶在那里的铜矿，殊不知这恰是美国人与你战略捆绑引君入瓮的战略手段。安全保障谁提供？阿富汗政府的安全保障你能信吗？
看看我的前提，西方撤出的前提下。西方不撤,tg去做什么？
9.你期望的大成和小成分别是什么？有那么重要吗？值得吗？
大概说一下。我以为得小成应该是阿富汗初步结束战争状态，恐怖威胁降低。 至于大成，所需要的时间会更多，要看实际情况。至于大成的目标，应该是以阿富汗逐渐走入以国家建设为主的时期作为标志。
10.不要三五年十年，我觉得一次七五带来的财政负担和别的负担是多少？在远离故土道路无法相连的陌生地方投入一场战争需要多少钱和物资？
这一点是需要细算的。只能说一个想法。
如果阿富汗稳定后能够带给中伊一条稳定的能源通道，那么这件事情是值得的。不仅如此，因为在两个重要方向上获得比较稳定的能源来源以后，中国不但会因此提高解决台湾问题的把握与筹码，同时会在世界能源格局中起到举足轻重的地位。进而对今后若干年的发展起到积极作用。
另外需要认真考虑的是，pla已经多年没有磨砺一下了。这支军队和平的时间已经太长了。既然东南方向不适合磨磨爪子，西北要是有机会的话，不妨在西方撤离后的地方，不会引起连锁反应的情况下，锻炼一下。
因为那违背伊朗的国家利益。
至于将来谁会上台，一定要预测的话，那是刘伯温或者袁天罡这类神棍才会的事情。
不过有一点是明显的。现在任何一个国家，任何一个宗教想弄一个原教旨的政府都非常困难。
朝鲜战争，无非是中国干涉联合国军干涉朝鲜内战。 这就像两个人打架，两个人围观，其中一个围观的忍不住先进去打，后一个也进去成了四个人打，按照我们国家的不干涉他国内政的原则上看，实际上我们所担心的那三个人打架的后果会危险到我们自身的说法因此去干涉实际上就是干涉了他国领土上非我方即时相关的事物。虽然在韩军与美军即将推进到中朝边境时有侵害中国利益的举动，但是作为对一个国家发动战争证据，这种摩擦的烈度是不够的。不过对于中方来讲，这样的理由是可以作为出兵干涉的合理合法的依据也就是了。
个人以为，干涉就干涉了,没什么大不了的。
离题的结果，就是你自己忘了前面说什么了。
势力均衡政策。首先靠近中国的地盘得控制在自己手里，扶植当地部族亲华，搞的象缅甸北部一样，以后不管塔、美谁全胜，都有个地带缓冲。
塔支持不住，咱们就卖点彪悍点的武器给当地部族，至于流向何方就不关咱的事了：）美国有撤军的迹象，咱就给点甜枣，负责工程建设、医疗、帐篷之类的，给他打气。但是千万别直接出兵，最多出顾问。这两边都不是好货，越纠结越好。咱们埋个棋子，然后两边加油，天下和谐乎---------
有没有边界地带的详细资料？望提供一二以供参考。