五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】康熙初识乾隆,乾隆赏识道光 -- 查理五世

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家园 老邓废耀邦紫阳只能说是废太子

类似于毛废少奇副统帅洪文,类似于康熙两次废胤那个啥,那字找不到,李世民废太子李承乾逐魏王李泰。

家园 不能同比了。

华对付四人,是领导对下级。虽然动了武力,比起毛打倒刘手段差,但在文革后见惯风波的中国,不算骇人听闻。

邓拱掉华,组织程序还是走完了。党内民主嘛,华的各个职务也都是自己辞去的(?,记不太清,也懒得查了)。很奇怪那些“帮助”华的“党内民主生活会”,是谁召开的?难道华自己召集了一次又一次?语焉不详啊。

后面弄掉胡赵,对胡的程序没乱;对赵是非常时刻,手续也补办了--但邓以军委主席身份自封二代,是曹操之行。虽然有党内民主的遮掩,但总是名不正言不顺。

有个中央委员会、中央政治局、常委会等集体名目,比起“一身而任天下”的帝制,确实好很多--不管是哪方面,总能缓和许多矛盾。

家园 雍正那也叫密匣立储?

雍正八年,弘历把他从14岁以来的诗文挑选编辑成册,名为乐善堂文钞,给他这个文钞作序的有,庄亲王允禄、果亲王允礼、贝勒匀禧、平郡王福彭,这是宗室代表,大学士鄂尔泰、张廷玉、朱轼等重臣代表,蔡世远、邵基、胡熙等士林代表,最后还有弘历的五弟弘昼,这些人极尽吹捧之能事,怎么好听怎么来,怎么肉麻怎么来,把弘历的诗、文夸得天上没有地上无双,说他尽得先圣先贤真传,三位大学士还尽往弘历是出类拔萃的皇子,大清优秀储君上头靠,弘昼还说自己那就跟哥哥没法比了,不可同年而语。。。

这也从侧面证明了大清朝的秘密建储除了康熙是真秘密,差点弄出大事情来以外,其他的秘密建储都是糊弄人的,雍正八年,雍正早就摆明车马以弘历为储君了,否则那些宗室重臣敢在文钞里说这种话么?弘历敢大大方方的接受么?要是这不是雍正授意,至少是默许,以老四的脾气,这帮人搅和进建储大事里,全tmd得被老四剥了皮啊

家园 是啊,其实算来算去也没谁真是密匣立储继承的

咸丰能算一个吧。其他都不是。但不管怎么说,这个制度也是雍正搞出来的。形式上是执行了。嘉庆道光都不是密匣即位。

咸丰后就更远了

家园 道光为人吝啬,不舍得吃肉

看看康熙,乾隆,嘉庆中年时都挺胖的

家园 父死子继是必须的

咸丰是道光的事实上的长子,又是皇后生的相当于嫡子,他老妈又是道光的爱妃,死的时候道光心疼的不得了,立咸丰也不能说完全看走眼了

。咸丰用人还是有一手的,给儿子留下了一班满汉重臣,看看慈禧死的时候留给溥仪什么人了,只不过咸丰倒霉赶上太平天国,加上洋人捣乱,自己缺乏外交经验,弄得内外交困。

封建皇朝都是父死子继,咸丰要是传位给老六,两宫太后,道光其他儿子,满朝大臣都不能干啊,想想当初皇太极死后满洲八旗差点血拼。赵老大传给老二,那是受老娘的蛊惑,赵老二也没有换给侄子,导致宋太祖一系帝位终结,这是历史教训啊。

当然咸丰托孤没有平衡好各方势力是个失误,他和老六的矛盾由家事变为国事的确是一个悲剧,但是多尔衮的例子不能不让他忧心。

清初也有太后辅政,孝庄对于顺治和康熙的培养还是很尽心尽力的,至少培养出了精神和生理都比较正常的男人,而慈禧只是像培养傀儡和忙着自己抓全,搞的亲子和养子都跟自己过不去,生理功能萎缩,一个后代都没有。

家园 华是毛的合法继承人,抓四人帮合情合理合法

邓和叶要是动手就是犯上作乱了,估计华是被老邓和老叶撺掇当枪使了

家园 陈云出来支持邓正核心之位

是在八九之后了,也相当于在补程序啊

原来没有这个“核心”这个说法,邓以军委主席作一号人物是心照不宣但非名正言顺的。

八九年之后陈云出来说拥护邓为“头子”的党中央,后发稿改为“核心”,是“核心”说正式出炉,在统绪上补尊邓为核心,使废胡赵变为废“太子”。

家园 你说的非常对,第N代核心是平方后出来的说法

在80年代的时候,并没有“核心”一说。“核心”最初是邓在挺江泽民的时候,应该是89年9月之后提出,后来慢慢为人所接受。

因为当时赵紫阳下台的时候,有个罪名,叫做“分裂党”。这个罪名受到嘲笑,因为在这之前,邓是军委主席,杨尚昆是国家主席,赵紫阳是总书记,国家并没有一个“谁最大”的概念,老邓掌权最终变成了枪指挥党,所以邓要在89年11月让出军委主席,他还是比较明智的。赵紫阳作为党的总书记还要“分裂党”,这个罪名不合逻辑,非常可笑。所以老邓不得不在让出军委主席后,推出一个“核心”的概念,定义“核心>总书记”,并自封了“核心”的称号。就像伊朗总统虽然是选举的,但是也要推出一个“精神领袖”的概念。后来93年后,三个职务在老江身上实现了三位一体。

家园 华自己能力威望有限

和现在的太阳家族一样,得靠前任的光辉掌权,先是真理问题辩论反应迟钝,继而三中全会上被一堆老干部逼的和汪东兴一起作自我检讨,辞职已经是迟早的事情,那些人未必都是二代策动的。

家园 如果什么手续都去后补,那连抢劫强奸也能合法

看上店里的东西,先交钱,再开发票,后提货是合法程序。

看上店里的东西,掏枪就抢,再找地摊搞个假发票,这就不是抢劫了吗?

看上一个漂亮姑娘,先谈恋爱,再领结婚证,后上床是合法程序。

看上一姑娘可人家还没同意呢,掏枪逼着就糟蹋了,再找地摊搞个假结婚证,这不更混蛋?

陈云当时是什么身份?是总书记?是议长?是国防部长?我家隔壁二大爷也是老革命,他同意管甚用?全国当时老革命多了,成千上万,找陈云不行还有李云,还有王云,枪口之下什么找不到?

当年民国最黑暗的时期,袁世凯称帝和曹锟贿选还都是正经先办的假手续,后干的混蛋事,也没这么不要脸过,先办混蛋事,后补假手续。

后来老江也差点给这么搞下去,要是黑猫身体再硬朗点的话。结果虽然没把当时的总书记再给搞下去(那样就废立三次,比慈禧都牛了),却隔代搞了个古月氏,号称隔代指定。您是什么职务?凭什么由你来隔代指定?最后古月氏那十年的表现如何?您黑猫是不是又要从八宝山炸尸出来,把他也提前废了?

您要么自己干,要么一边凉快去,这种垂帘听政实在把统序搞得乱七八糟、乌烟瘴气。第一个总书记‘自由化’被你轰下台,第二个总书记‘分裂党’被你轰下台,第三个总书记‘不改开’差点也被你轰下台。您是什么变的?武大郎烙烧饼呐?你自己干不就完了吗?连封建社会的君臣之道都不懂,把自己当太上老君,把国家领袖当玩偶,统序何在?宪法合在?

通宝推:膨胀的西红柿,年青是福,
家园 太子乃国本,岂可轻言废立?

太子乃国本,岂可轻言废立?

康熙朝九龙夺嫡,何等凶险?

李世民废太子,乃有武氏之祸。

家园 YOU BAO

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 国之将亡,比世无嗣

汉有成哀平,清有同光宣。

大清朝亡在道光手里,道光是一个很凄苦的人。作为清代惟一以嫡子入登大宝的皇帝,他把祖宗的运气和人品败光了,当然最根本的在于大清帝国农耕文明抵挡不住工业化殖民者的炮舰政策。

道光父祖都有征服外藩的赫赫武功,道光则成为被征服者,不幸;父亲在狩猎时遭雷击而亡,自己又借机发难,搞错了祖父的出生地和身世,(清洗朝臣),不祥;晚年选错储君,不智。

道光最要命的在选人上眼光不是一般的差,还是自己格局太小的缘由。刚上台清洗朝臣,这个可以说一朝天子一朝臣,但选的曹振镛是个“为官,无他,只须多磕头,少说话”的庸才,就这还得了个“文正”的谥号。看中的皇储却不乖,才志虽大,但总究和道光性格不合,(附:我认为道光学问品行很好,是一个道学家的材料,一肚子天理人欲的。但当时的清王朝不需要道德家,需要能够担当,勇于杀出一条血路的愣头青。)道光犹疑不定,被好色懦弱的奕眝钻了空子。

如果是鬼子六继承帝位,清朝只怕就是另一个局面,可能会是明治维新般的格局了。

家园 所以仔细看,老邓问题很多

89年组织八老废总书记

92年以普通党员南巡,谁不改革谁下台,威胁废总书记总理

都是这样的不符合组织程序的路数

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