主题：【原创】歼十带给印度的后遗症 -- 观望者
如果中国和苏联的关系一直很友好，那么苏联装备的先进飞机，中国也会有，那中国的航空工业恐怕永远长不大，这就和印度、和以色列一样。毕竟自己研制飞机走的路太长，买来的则简单得多也快的多，J10这个三代机的水平飞机我们在以色列的技术支持下，用了30年左右的时间才能列装。而人家三代机已经服役30多年了，空军如果能买到现成的，绝不会有耐心等这么久的时间。
以前印度空军的飞机始终比我们先进一级，从我们没有SU27之前，空军充其量只有少量的J8和J7，大量的的是J6。而印度已经大量装备了MIG23、 MIG29、幻影2K等先进飞机，我们的J8只相当于MIG23而已。现在印度的100架SU30MK也比我们的SU30MK先进一些。还要打算购买美国的F18这类飞机。
航空工业的基础,理论人员的数量等以色列没法比.中国现在是世界上风洞第三的地区.理论人员现在是世界第一,而以色列的气动理论人员从来就不多.
再说,世界上今天还没谁象中国人这样没事吃饱撑着就搞个模型去吹.所以,中国的航空工业的底子就是这样起来的.
象日本,也要搞新一代飞机.但新一代的气动理论研究不知道他们做了多少.新一代和三代机飞的差别在于三代机的划好一个圈让你怎么飞你就怎么飞.四代机要做到想怎么飞就怎么飞.这没有雄厚的气动理论根本做不到.
歼十有以色列的技术,但以色列的幼狮有没有歼九的气动成果就不知道了.而且,以色列没有配套的相关研究,所以不管什么时候以色列的总体都不比中国强.
女票不如偷，偷不如偷不着
没有人民飞行员的硬抗，中国就没有时间熬到10号。
人民英雄！
们自己。还得摸索10年也未必能行，楼下有俺转的一段文章，就是介绍我们从以色列的狮上学来的东西。
再举个例子，当年俺们从以色列引进怪蛇3导弹，一下就进入了拥有先进格斗弹的国家，别看我们当时已经有PL2导弹，但是那导弹根本就不能用，没打下来一架飞机。
tg，毛子你们都是坏银
我们不可有如此之大的决心和毅力完成包括大杀器、核潜艇、j10....
等一个有一个真正可以保卫我们国家的武器。
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中国第一个三代的航电装在八八年首飞的强六和轰七身上!您那里看到以色列单独完成过那怕是早期的航电?当然,飞控方面以色列有狮式的经验,但您觉得狮式的电传飞控能给歼十用?
至于气动?您认为以色列有足够的理论研究吗?之所有狮式会是那样,那和七九年后中国人和以色列交流的结果,以色列学习到包括坦克底盘等技术,中国搞到105坦克炮.以色列发展出幼狮.但中国获得了早期的航电系统样本,但这一些都不是以色列人搞出来的.
三代机中以色列的狮式其实除航电获得美国产品外其真实性能比不上歼八II.推重和机动都不出色.
中国的歼十是八四年开始预研,八八年立项,而狮式计划早一点,但以色列只做了有限的工作,机体是洛马做的.航电是雷神做的.雷达是他自己做的.
狮式气动上继承了幼狮的鸭式布局,但幼狮的布局和成都611的歼九VI-2几乎是一样,您敢说七十年代初成都就拿到了以色列的东西了吗?
当然,中国和以色列的合作还包括无人机,中国无人机在七八年之后几乎停止,而我们今天看到各种七十年代的无人机方案几乎以色列都在八九十年代在搞,这是巧合吗?
当然以色列有很强的实力,但它绝没有能力单独搞一种新飞机.
你看杨伟和老宋的东西就知道,飞控是先有铁鸟再有飞控.而老宋从气动就开始搞.
在九十年代,中国的多谱勒雷达已经达到F-16CD早期的水平并装在JH7那里.而以色列今天制造出这样水平的雷达了吗?
当然,导弹方面中国是引进以色列的导弹,如果以色列连导弹都没有的话它拿什么和中国合作?
在八九十年代,中国和以色列有大量的合作,包括梅卡瓦到无人机等,但这种合作不存在说谁学谁的问题,而是狼狈为奸.
关于狮式和歼十的关系,都是海外中国人说出来的.但成都方面,和比如以色列方面一点都没有说他们的狮式改成了歼十!
要是老美哪怕比给三哥价格还高，国内也会买。
但是问题TG买过一次以后，这个山寨力量太无敌。
MKI也不会比MKK先进啊
之前还以为加一个鸭翼是先进，没有想到是因为雷达超重。
毛子完全拿三锅做试验品
尾翼频繁异常抖动，分析不出原因
顾诵芬想了个土办法
在歼八尾翼上贴了许多条毛线（没错，就是织毛衣的那种线）
自己坐一架歼教六上天伴飞
用相机拍毛线飘动的形象进行气流分析
最后解决了问题。
八爷固然有许多问题，但是那是幼年的中国航空工业用全部家底搞出来的
向以顾诵芬、陆孝彭、杨伟、雷强、李中华。。。。。为代表的中国航空人致以最高敬意
印度毁就毁在……太多的因素了，其中之一，他们太容易获得国际援助了。中国被封锁，塞翁失马，逼着中国空军只能用自己的飞机，相当于有一个庞大而相对封闭的市场，外部军事压力又使得国内的军工部门不能敷衍了事，必须不断进步，渐渐进入良性循环。
印度空军对本国研制的不满意，印度基础那么差，跟外国的先进战机比，能让军方满意才怪。而军方想买国外的很容易，给拨款就行，不错在封锁，所以当然不会用国产的。国产飞机既然暂时还用不到，就要与时俱进，按国际先进水平改，当然一时还赶不上，军方继续进口，国产的继续改……印度军工部门自己好高骛远，是自作孽，但是军方都是见过大世面的，不拿出国际一流水准，不能入人家法眼呀。LCA的难兄就是阿琼，命运惊人的相似。
我认为LCA改回合金材料会更加超重。复合材料的优势就在于比合金轻。但是印度的工程应用水平毕竟有限（据说研制的水平已经很高了），所以减重效果不明显。加上原来设计的高指标是建立在非常先进的结构设计基础上的，现在看来这先进的结构设计也是镜中花。所以，本来结构就不先进，本来就超重了，再换回合金材料肯定更糟糕，唯一可以改善的是可靠性和易加工性。
LCA当初的设计思路也是有问题的，整个一印度版空中李向阳。不过中国的腿短，印度的可是要能飞好远。这么小的飞机，又要电子设备先进，又要飞得远，又要载弹量大，那就要榨干每一克的潜力，也就意味着，这飞机上天那天如果发现不达标，或者性能还是不够用，那也没什么潜力可挖了。F-16能block到60，LCA连6可能都改不到。当然，阿三从宇宙第一强国引进天顶星科技的情况除外。
等印度买到苏35、台风甚至F-35之后，这些战机的指标自然会变成LCA和之后可能出现的战机计划的新参照系……
LCA的定位也有问题。作为轻型战斗机，如果作为夺取制空权的辅助力量，何必那么强调载弹量，反正再强调也是鸡肋。如果强调对地攻击，空战能力是可以牺牲的，为什么要强调空优。两个性能都需要，为什么还要刻意强调都要那么强大，到底还是不是高低搭配用的了？而且还要塞到那么小的外壳里，我们都知道，体积小，性能强悍的东东比那些傻大黑粗的要贵很多，属于高档货……
最要命的是中国的装备建设是系统化的，就像美军一样，单个装备即使能对抗，放在系统下，还是不是对手。印度呢，俄国的、美国的、欧洲的战斗机怎么和以色列的预警机放在一起整合？
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是美国人逼迫他们放弃的。应为当时美国人打算出口F-16-79，而狮对这型战斗机有威胁，所以逼迫以色列放弃。结果美国的F-16-79还是没市场，最后还是直接卖F-16。而狮是无法与F-16对抗的。
别看狮长得像两风和鹰狮，但是狮从一开始就不是空优战机，定位非常明确，作为幼师的替代，用于对地攻击，而且如果能如期服役的话，将是很好的一款轻型攻击机。狮有一定的强化空战性能的潜力，但很难成为优秀的空优战机。所以，以色列始终还是以F-15和F-16作为制空战机。当然不排除狮式成功之后，以色列信心爆棚，进一步自研空优战机的可能性。
当年给的货色都还有好多没山寨完
这个事情可就千万别告诉三哥了，
如果三哥这么做了，基本就是中国歼七/歼八的路子，先解决有没有的问题，再解决工程实践经验积累的问题，最后小步改进提高，最后RP爆发到新机型。
印度如果不怕落后，不怕丢人，一点一点啃，以它在国际上左右逢源的位置，获得新技术上比中国有很多优势，在低成本平台上部分使用高新系统，也说不定会取得部分优势。