主题：【讨论】对撒哈拉超级太阳能热电计划的一些疑问 -- wage

法意跟德国不同，德国的绿党，岗岗的...这种项目肯定施加了影响力；法国共产党，光会组织Party,吃喝玩乐，意大利从总理开始，没什么出息...

英国保持在欧洲以外，以美国兄弟自居。德国主导欧洲一体化，是很有眼光的----这些可以解释德国为什么那么欢。

内蒙河西走廊青海这些少数民族区域的民族问题不大，政治稳定，是中国发展新能源的现行地区，用此作示范对新疆西藏进行大规模新能源开发。

电网突然失去15%的发电出力，控制不慎就会电压、频率崩溃大停电。

这个工程规划不只是经济与技术问题，更是政治问题。至于电力崩溃，请注意要到2050年才会达到欧洲供电的15%呢，那时的技术手段和政治形势不是现在能预测的：）

因为那里是个咸水-半咸水沉积盆地.太阳能热能余热进行咸水淡化也很有生态和经济价值。另外乱想一下，青藏高原太阳能发电后调水进新疆，呵呵。

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渤海水可以淡化解决华北用水。

如果有足够的廉价能源，确实水酒不是问题了。

还有在塔里木建立太阳能聚光发电设想。

大规模集中式的太阳能利用

　　先看太阳能光伏电站。中国大规模光伏电站的首选场地应为腾格里沙漠。它位于雅布赖山与贺兰山之间，面积约4.3万平方公里（其中3.3万平方公里位于内蒙，其余1万平方公里分属甘肃和宁夏），南临黄河，北至中蒙边界。该区域地势平坦，降水量100-150毫米；全年100C的积温在 3300-3400度，属于中国光照条件最好的地区之一。

　　根据前述第一节所提供的参数，只需在腾格里沙漠开辟出2万平方公里的面积，就可使其光伏电站的装机达到7.7亿千瓦；如年利用1500小时，则总发电量为1.16万亿度。如向西拓展至巴丹吉林沙漠（4.4万平方公里），还可开辟出不少于2万平方公里的面积；在总计4万平方公里的沙漠上可装机 15.4亿千瓦，年发电总量2.3万亿度。

　　这个大面积光伏电站的选址还有以下几大优点：其一，它与中国蒙宁陕晋的煤炭、油气基地和火电基地相毗邻，较易解决贮能问题。其二，可以就近利用中国西电东送的北线，不需建设新的高压输电线路。其三，它位于中国陆上风能最佳区域的南缘——世界上最佳的北纬西风环流带，可实现风光互补发电。其四，如需建设太阳能聚光电站，使用蒸汽轮机发电，可就近从黄河取水，水源有充分保障。

　　关于储能。7.7亿千瓦的腾格里光伏电站，需配有约40亿立方米的存贮空间。就现有的资料可知，仅山西省就已累计采出煤炭数十亿吨，其已废弃的矿井就够压缩空气存贮空间的大半之用。如展望未来二三十年，这就更不成为问题。

　　关于风光互补问题。在上述北纬西风环流带内的中国诸省区，10米以下高度内的可开发风能约有2.5亿千瓦，如展高至40-50米的高度，其可开发的风能将超过5亿千瓦。内蒙古中西部是中国惟一连成一片的太阳能和风能都丰富的地区。2两种能源出现的最大值和最小值的时间是相反的，恰好补充了两者各自的不足。因此，这里是中国综合利用太阳能-风能最优越的地区。如此，电网的供电负荷将更为均衡，同一单位的存贮空间可供两种能源贮能之用。

　　再看太阳能聚光（热）电站。新疆的东南部是中国太阳辐射的最高值区，在吐哈盆地、罗布泊一带至少可辟出不少于4万平方公里的面积，建立太阳能聚光（热）电站。由前面相应的参数可知，其总装机可达15亿千瓦，年利用1500小时，发电量为2.3万亿度。

　　由于塔里木盆地下面贮有数万亿立方米的地下水（大部分为苦咸水，但最近有报道称，在罗布泊下面发现了数百亿方的淡水资源），因此，用太阳能电站抽取地下水，作为储能介质和冷却用水，应无问题。另外，在发电的过程中，可利用蒸汽余热及周边的太阳能光热资源联产淡水，为种植高品质作物提供水源，并可实现对沙漠的大规模改造，其前景无可限量。对此，需作专文讨论，此处不拟细说。

　　这种模式的开发，还可拓展至塔里木盆地的其他地区，比如台特玛湖一带、盆地南缘。

　　展望未来50年至100年，中国大规模集中式的太阳能电站面积可逐步发展到8万平方公里以上，总装机30亿千瓦，年发电量约4.6万亿度，占总用电量9万亿度的一半以上。在这个过程中，煤电和核电可逐步收缩至一定规模，以完成电能来源的可更新化。

其实我关注这个超级太阳能电站是因为觉得这是南北合作一个很有成功可能的途径：南方国家提供土地等当地资源，北方国家提供技术与资金，在发展中国家建设大型绿色工程项目，由此形成发达与发展中国家的利益共赢。如果欧洲以此拉拢非洲国家，在气候会议上未必不能发出更大声音。可是在哥本哈根会议上欧洲的表现更多表明，他们提所谓绿色私心太重。不是个别，是所有。欧洲未来比较悲观了。相比之下，中国有建设力量，更有完成建设的计划与决心，还是让中国搞超级太阳能电站吧：）

凑巧看过一个欧洲-北非太阳能热电的纪录片，算是有个直观印象，而且楼主也没讲每个发电站什么样，帮楼主介绍一下。

片子介绍的是一个已经建成的电站，不大，不靠海，但是我认为海水淡化恰恰是一种特殊情况，因为海岸线所能覆盖的面积相对于撒哈拉沙漠，或者说整个计划来说不是主体情况。

1.先说单个基站的构成。

排除输电系统不说，基站结构很简单，就是一个中心高塔（负责收集热量，用蒸汽带动发电机）+反射镜（大概几百面），高塔连接输电系统。

从上面来看，单个基站不会很大，个人看有2个原因，一是发电机如果过大那么高塔的规模不好控制，造价过高，二是反射镜如果过远的聚焦效果差，而且为了降低成本，反射镜肯定是相同规格的，这样也限制的距离。

片子里面没提蒸汽淡水来源。

2.关于反射镜，肯定用的不是玻璃，而是金属的，至于是不锈钢还是什么别的片子里面没说（或者我忘了）。反射镜是有弧度的平板，或者说凹槽状，换个通俗的说法，就是把一个油桶切成两半，再把弧度变小，差不多就那个样子。

3.在片子中的电站，我没有看到储能设施（也许因为是实验性质）。

4.为什么法国不热心？因为法国想推广核电，那是它的强项，而在太阳能热电上没有技术储备。

首先你说的中心高塔的是塔式太阳能热电站，他的效率高于槽式太阳能热电。参与超级太阳能热电的西班牙公司就很擅长塔式太阳能热电站。问题在于大量的定日镜需要能自动跟踪太阳的变化，成本与技术难度都增加许多，因此大规模应该槽式更优势。

关于海水淡化问题，其实海水淡化供应距离远不止海边，特别是对于北非这样水贵于油的地方。利比亚目前是大规模调用地下水的方法解决缺水问题的，这肯定不如海水淡化长远。

法国缺太阳能技术这个我很赞同，不过作为电网主要路径国与用户以及提供资金都是可以的呀。我觉得可能与主导权争夺和北非的殖民心结有关。不过这次哥本哈根会议欧洲根本就没有用超级绿色工程与发展中国家共赢的意思，所以这个计划估计也是雷声大雨点小的了。

沙尘暴是到时候就会有，无处不有的。不管你是沙漠地区还是戈壁，乃至沿海的绿洲地带，都逃不脱。

控制下，逆温层很稳定，所以空气对流少，天气晴朗比例大。风沙肯定有，但是看那里是戈壁就知道，流沙掩埋太阳能发电板的可能性没有就是了。

孤城兄对北非伊斯兰与现代社会的融合怎么看？我曾经试图与镭射讨论这个问题wage:那就说伊斯兰教问题吧。我到觉得穆斯林内同样有现代化流派的

结果完全被回避了：）任何方面的偏执都很可怕啊

不过我还是说一下自己的看法。

北非阿拉伯各国的情况不同，抛开索马里、苏丹这样遭受动乱的国家不提，也暂时不论毛里塔尼亚、科摩罗这样的国家，单以几个有影响力的国家而言，是各自都有自己的特殊情况。

利比亚处于卡扎菲的强权统治下，官方意识形态并非原教旨主义，而且卡扎菲的政治手腕相当有效地控制了国内的宗教势力。

阿尔及利亚在上世纪90年代曾经是北非伊斯兰原教旨主义的大本营与基地之一，曾经爆发了10年内战。自2002年内战平息后，应该说原教旨主义势力虽然没有绝迹，仍然被压制住了。

突尼斯与摩洛哥属于非常西化的阿拉伯国家，与欧洲交往频繁，国内的自由程度较高，比如说在突尼斯可以饮酒，超市里也能买到猪肉。虽然如此，但这两国也是对欧洲——尤其是法国——移民最多的地区之一。现在欧洲极右势力掀起排外浪潮，这一动向值得注意，如果最后欧洲演变出上世纪排犹主义那样的思潮，就有可能在未来引发这两国内部宗教势力的反弹。

至于埃及，则是整个中东的缩影，是情况最复杂的国家。上世纪50年代纳赛尔革命成功后，全国弥漫着革命气氛，埃及国内的宗教势力曾大受打击。然而在1967年第三次中东战争埃及惨败后，保守宗教势力便重新抬头。而萨达特在位时，又扶植穆斯林兄弟会这样的势力以巩固自己的统治。结果到了萨执政末期，他发现情况不对，就重新镇压兄弟会，最后导致自己死于兄弟会之手。现在兄弟会依然是埃及的一支强大政治力量，当然，还有其他的原教旨主义派别存在。

在埃及原教旨主义依然兴盛的背后，是埃及整个社会的不景气状况。我在前几天写了这样的话：

埃及在这几十年里经历了多次政治动荡，国家前进的方向一转再转，社会内部的阶级对立严重，人民的价值观体系可谓完全混乱。埃及的经济曾经20年停滞不前，出现了物价高，通胀高，失业率高，收入低的“荷兰病”。而经由了纳赛尔的国有化，萨达特的大开放，再加上穆巴拉克的国企私有化后，埃及旧有的中产阶级逐渐消亡，民众更加困苦，财富逐步向官僚资产阶级集中。前几年民间还出现了抗议穆巴拉克的“够了”运动。

而埃及原教旨主义派别的主力就是那些逐渐破产的原中产阶级，也包括部分下层贫民。只要埃及的社会问题不基本解决，社会矛盾依然趋于激化，那么原教旨主义势力就不会平息。