五千年(敝帚自珍)

主题:人均GDP一万美元的增长誖论:人民币应该大贬值 -- 陈经

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家园 我们的经济决策者.就算你们不懂经济.也该知道什么是愚蠢

当所有人明白美元资产风险越来越大,已经不能够保证安全时。而中国外汇储备希望转向部分实物储备时,又发动媒体希望中国外汇能够彻底外流到没有任何安全担保的项目上。(没有2战后军靴的保护,当年老美会乱扔钱吗?)

中国的外汇储备应该用于未来几十年或者上百年发展需要的教育,科技,资源储备,而不应该乱用。中国应该永远成为世界的制造业大国,这好比一个家庭,如果没有卖的东西,而老是去买别人的东西,就会亏空,人民的财富就会流走,不应该忘了我们是13亿人,大量的人需要工作。我们应该改造这些制造业,用较少的人力,用机械去代替,而不是将他们转移走。

制造业完全可以向中西部地区转移.中国中西部大量的闲置劳动力.就算以后也可以让机器代替呀. 为什么跑到非洲去?

有网友对该建议评论:“我们的经济决策者.就算你们不懂经济.但你们也应该知道什么是愚蠢吧?”

家园 对于发达国家及格线的看法表示赞同。

对于拉美国家,镭射比较熟悉。他对拉美国家的评价是,他们最缺乏的是自力更生的精神。所以他们永远不可能崛起,而且只会离崛起越来越远。

家园 回村长

以酒吧来评估经济程度确实偏颇, 但是这也不是我的本意。 我想村长没有看到我提到的其他细节:

1)“大街小巷停满了汽车”。 我再补充一点, 彼时是1994年, 中国的私车还非常少, 中国留学生买了第一部车后都忍不住要打电话回去炫耀的。

中国的私车到这个程度, 以北京市为例, 我觉得2002还没到这个程度, 得到2004左右。

2)这是墨西哥的一个边境小城,不是相当于北京上海广州之类的大城市。

事实上我帖子的主要细节就是指这个在15年前已经普及私车上。不知道大家是否淡忘了, 在1994年,国内不要说私车, 就算打的也算是相当奢侈的行为。

(酒吧什么的, 也就顺口一说。 Hispanic people热爱夜生活的习性确实浓厚。)

家园 举墨西哥的例子是说1万美元没什么

不是为了鄙视墨西哥人民生活得多么不好,而是说中国完全可以达到那个程度,甚至更高。

家园 我记得

不少书里提过拉丁美洲自力更生精神缺乏和其葡萄牙西班牙殖民地经历所留下来的社会结构有很大关系,拉丁美洲腐败反动的政府、巨大的贫富分化、萎靡的民族精神莫不来源于此。

家园 居民区的两极分化,这个谈不上吧

中国基本没有什么真正的富人区和贫民窟,大量的都是商品房小区,回迁房小区,老社区等等混杂在一起。如果说每个城市都有局部地区比较发达,那也是正常的。

家园 中国当时经济才什么样子呀

人均才几百。国内普及私车也就是现在这两年开始的,基本上就是人均GDP达到3000以后的事情,墨西哥早就过了这个数字了。

墨西哥的经济奇迹发生在1960年代,GDP年均增长超过7%,人均增长超过3%,通货膨胀率却只有3%,主要依靠制造业拉动。这个增长持续到了1970年代,但是到1980年代,经济基本停滞,一直到1990年代。或者说15年前你见到的墨西哥,与1970年代末都差不多。那个时候和中国比,差距更大。

家园 我只是回复那些鄙薄墨西哥的一万美元GDP的人而已

在他们看来, 墨西哥这种瘪三国家, 何德何能也能拿1万美元GDP, 肯定是靠物价虚高什么凑数的, 比我天朝的3千差远了。

说实话, 去墨西哥之前, 我也一直感觉墨西哥是和中国差不多穷的地方(那时的中国), 所以那次虽然只去了一个晚上, 印象却很强烈。

家园 也一直很奇怪为什么一定要追求哪个人均值

就算人均达到1万有什么用?关键是看民众的实际购买能力吧。物价增长超过收入增长,就算人均2万又用什么用

家园 中国穷的地方还是很穷的

贫富差距已经相当大了,有钱的地方,上海北京之类的,很多方面已经不比发达国家差多少,穷的地方,很多方面还不如非洲呢。

大部分人对中国的印象主要是少数几个大城市的印象,这几个大城市,人均GDP应该早就上万美元了。

家园 泪。中国原来和刚果金的人均GDP是一个水平的

亏我天天听美国吹G2还真以为中国很强大了呢

家园 中国现在, 大部分地方都不算穷了

极少数地方那是难免。

中国现在一个可喜的发展是城乡结合部以及很多真正的农村有了可观的发展, 现在那种地方(不是浙江江苏农村什么的)一年收入一两万已经不算稀奇。 倒是很多中小城市, 改革开放几十年来发展不是那么impressive, 比如我的家乡, 当年是地区首府, 汇十几个县市钱粮, 养无数官吏, 80年代初相当繁华。 改开之后, 先是地改市分粥, 然后是中部十几年的缺乏政策扶持, 原来的顶梁柱轻工业几乎破产殆尽, 本世纪初那叫一个破败。。

最近这些年国家开始倾斜中部, 总算有了几分起色。。。

家园 人均GDP同人均耗电应该是正相关

中国的人均耗电是多少?同发达国家比较差别是不是与GDP差别同步?

家园 不光是巴西

印度、阿根廷在历史上都与巴西有相似性。后苏联时期的俄罗斯也有这个苗头,具体情况如何恐怕还要看那些现在掌控着这个国家的人的选择。

我的疑惑是,危机是导致这些国家的经济水平不断往复的直接原因。但是危机的根本原因是什么?

读这些国家的历史,似乎都有一个与国际资本杯筹交错,相谈甚欢的时期,也能够舆论得到舆论的支持,一如刚刚出问题的迪拜。

碰到云端后,便是砸入泥沼。97的东南亚,99的俄罗斯。远一点的95(93?记不太清了)的阿根廷。

现实似乎是,得不到资本的青睐,就无法获得生存的空间。即使获得资本的青睐,在利用尽了一切余味之后,也会被资本弃掉。

所有的这些,难道最终都要归结到资本的贪婪上?那么,如何才能够利用这种贪婪,而不被其反噬呢?

家园 去年F.T.的一篇文章根据这个关系预测中国经济今年崩盘

是在《金融时报》杂志中文版上的。今年说中国经济第二季度复苏,也是根据这个相关关系。

中国的人均耗电是多少?同发达国家比较差别是不是与GDP差别同步?

如果有大量数据,应该可以归纳出一个大略的关系曲线来。但我不是做这个研究的。中国的事也是很特别!比如前几个月西西河里讨论的具有中国特色的“劳动密集型重工业”;比亚迪用人力而不是象外国汽车制造用机器人的生产线;...... 如何能有一个确定的关系呢?

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