五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】1969年珍宝岛 -- 逐日夸父

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家园 不止直升机和坦克

后台还有一大堆支援呢。当年一个军事教官跟我们说,事后知道,苏联为了这场伏击,光军事侦察卫星就前前后后发射了9颗。

家园 陈麻子英俊?玩笑大了吧?
家园 一堆新华社的记者被下放到新疆改造去了

营地正好在苏军伏击地域附近,在劳动过程中被苏军一起袭击了。

新华社的摄影记者杜山(口述过《红墙里的瞬间》一书)正好在出事前被总理调回北京,免于一死。

家园 陈再道是麻子,陈锡联可不是。
家园 中苏交恶导致中美靠近,而不是为了靠近美国去惹苏联

苏联当时极强大,处于全球扩张阶段。

即便强悍如太祖之人,也仅能做到不示弱而已。

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家园 不是去改造,是去报道的

铁列克提事件的前因,是苏方引诱我方哈族、乌兹别克族等沿边牧民叛逃,还带走数以万计的牲畜。当时跟着巡逻队的不仅有新华社,还有八一厂、新影厂的摄像师,是准备去做报道,揭批苏联恶行的。

要去改造,哪有这么多新闻单位的人,还要跟着边防军走。

家园 太高看苏联了

苏联的体制是少部分非常优秀的部队加上大批训练平庸的部队。部队之间、新老士兵之间经验传承和信息分享均不足。这些现象在朝鲜战争所谓的“米格走廊”空战已暴露无疑(苏联几个一流空军师打得很好,但一换防给普通空军师,一则训练很差,二则前部队未留飞行员负责传承经验,就立马打得惨不忍睹,有时伤亡率高到只得把老部队调回来)。

苏联在苏芬战争期间伤亡过百万人,以血的代价积累了大量高寒地区作战经验,但摩托化的苏军早把这些经验丢到九霄云外去了。结果是:俄国步兵野外潜伏冻伤率高得惊人,莫斯科大为光火(参见苏军回忆资料)。

苏军装备超过中国,但兵员素质未必赶上中国。苏联只有1亿多俄罗斯人(不要看总人口,俄罗斯人可不希望中亚的蛮夷在红军中占太大比例),出生率很低,却要从中招募400万兵员分驻欧亚。中国总兵力略高于俄罗斯,但人口总量和出生率大很多,当兵是很荣耀的事。而且毛泽东思想武装的解放军是绝对在精神力量上能战胜任何对手的。

就衣物而论,苏军羊毛大衣很漂亮,高筒靴子也很美观。但要让选择穿苏式羊毛大衣、高筒靴,还是穿中式棉袄、棉裤、翻毛大头鞋零下30摄氏度潜伏,我选择后者。

要对祖国的军队有信心。俄罗斯人在守卫本土时是可怕的敌人。但侵略别人时窝囊事多了。从奥斯特利兹到坦能堡、从克里米亚到日俄战争,从苏芬战争到阿富汗,没有那么可怕。

家园 补充几句关于苏军的“苏芬战争”高寒作战经验

苏军被层层阻击,然后分割包围。晚上无以御寒,围在篝火旁取暖。芬兰狙击手一个接一个射杀苏军士兵,后者以斯拉夫人特有的平静等待下一颗属于自己的子弹,既不去反击,也不舍得离开篝火。芬兰人后来变得更为大胆,滑雪冲进来把手榴弹或汽油弹仍进厨房。损失了厨房的部队基本上都要变为阵亡或失踪的一员了。斯大林以「損失55個廚房」為罪名之一,手諭槍決蘇軍第四十四師師長可見一斑。

战争结果:苏军阵亡48,000;失踪270,000;受伤:不明

芬兰:阵亡22,830

赫鲁晓夫回忆录中承认苏芬战争红军总伤亡超过100万。

这样的经验不学也罢。

家园 现在看来,

围棋9段,下了一子测试了一下对方的意图,高手啊

家园 你看一下近百年来俄罗斯和苏联地图的变迁就知道怎么回事了

似乎俄-苏的领土一直在膨胀。就算现在苏联解体了,俄罗斯继承的领土也是超过沙俄的。一两场战役损的人多,对俄罗斯这种国家来说根本无所谓。

而且单纯用伤亡比来判断战争的观点是很荒谬的。二战苏联伤亡是德国多少倍啊,但最后是苏联兵把旗子插到国会大厦顶上。苏芬战争,不管过程多难看,最后是芬兰割地求和而不是苏联。

再说一句,珍宝岛之战中潜伏的是我方而不是苏军,苏军是从营地向岛上开进,而中了伏击。所谓苏军士兵零度下野外睡觉云云,纯属子虚乌有。

家园 伤亡百万太荒谬了

芬兰也就战争初期牛一把,全歼苏军4个师,到后期就完全是被苏军压着打,40年初维堡被苏军打下之后更是把首都完全暴露了,不然为什么要割让10%的领土?

伤亡百万则完全是荒谬的数字。苏军当时总兵力不过200万左右,还伤亡百万。苏芬战争中苏军第一阶段投入30多万,第二阶段是在前期剩余兵力的基础上再增补24个师和炮兵、航空兵,总计也就是30多万。

家园 伤亡百万我也很吃惊,但数字来自赫鲁晓夫回忆录。

赫鲁晓夫对斯大林不满,因此暴了许多家丑,其中包含此事。显然斯大林错误足够多,犯不着赫鲁晓夫去造谣或夸大数字。所有才引用此数字。

苏军第一阶段投入约45万人,初期苏军过于自大,认为可以象德军横扫波兰那样横扫芬兰,使之遭受波罗的海诸国相同命运。连弹药都只准备了两个星期的。结果好几批部队以添油战术填进去,全部被歼灭。举例,第44师共约2万5千人,阵亡失踪约2万3千人,带伤逃回的不过1-2千人,芬兰人没有打死了这么多,多数冻饿而死。苏军武器几乎全部被缴获。

第二阶段苏军胜了,但也是惨胜。芬兰防线是大纵深防线,每道防线都是苏军靠尸体几乎填平壕沟才能前进。最后芬兰弹尽粮绝,盟友尽失(英法号称出动6万援芬,实际根本不会和苏联冲突,而是借此名义袭占挪威,控制瑞典铁矿。德国明白英法意图,迫使芬兰立即与苏联媾和。瑞典担心自身安全,不再援助芬兰,而走向中立。芬兰用完了第一阶段缴获的苏军弹药,阵亡人数已超过2万,防线也被突破,难以继续战争,被迫和苏联签署城下之盟。如果芬兰能撑到3月底沼泽地带冰雪融化,苏军伤亡还要高出许多。

WIKI百科上介绍苏军阵亡4.8万,失踪27万。无受伤数字。

苏军高层震动很大,说红军不过打下了勉强足够埋下阵亡将士的墓地。

100万伤亡很让人吃惊。但是看一看苏联1991年6月解密的数字:

苏德战争苏联军人战死 688万,作战伤亡共2335万;被俘455万,战俘营中死亡178万;共死亡866万,战死+被俘=1143万。上述数字含边防军人及内卫部队。但不包含:约50万-100万名报到途中病饿、空袭、逃亡抓获处决的新兵。

游击队伤亡和被斯大林处决的大批被俘后参加德军的俄奸不知道是否包含在内。失踪也不知道怎么统计的。

不管怎么说苏联全国共死亡2700万人。这个数字是根据战前战后人口统计估算出来的。

100万/2335万=4.2%而已。

家园 陈再道是麻子,陈锡联可不是。
家园 赫鲁晓夫报的数字有多少是可信的?

特别是大清洗的数字。照赫鲁晓夫的算法,苏联估计没活人了。

二战的苏军伤亡总数那当然很大,不过那是一场持续3年多的全国战争,苏联是全民动员,军队逐次大批量投入的,和苏芬这种短期而不需要动员的战争根本不能比。

另外,苏芬战争时期苏联还没有扩军,军队总兵力不过200万多,再怎么算投入苏芬战线的都不可能超过100万人,那岂不是要人人死伤,照常理思考就不可能。

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