主题:究竟谁在操纵气候门? -- 善居下

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家园 南极的冰融化??

首先,南极冰盖并不是与生俱来的吧??历史也就是1000多万年

西面冰架融化,为什么不提东面在增加呢??为什么不提南极大陆冰盖实际厚度在增加呢??

中世纪的平均气温比现在还要高,石器时代黄河流域有热带动物,这些为什么不提呢??

家园 關鍵在於陸地上的冰融化進入海洋

我關心的是這個。

大象的確在古代中原地區出現過,但是這與其說是氣候的作用,不如說是生態環境,具體說,森林的作用。大象也引來其他大型食肉動物,造成欣欣向榮的景象。但是,我們如今的人類需要了解,是人類將動物逼進熱帶,並非這些動物只能生存於熱帶地區。

一般來說,植物,而非動物,是更好的特徵來對氣候和地理特徵分界。

氣候影響人類發展實有證據,石筍也反映了氣候與朝代變換之間的關係。我想,強調對氣候的研究,更反映出人類的危機感。目前的情況,還是在提出問題收集數據的階段,還遠未到做出結論的時候。但是,對於氣候變化的關注,應當在全球關注起來,未雨綢繆。

家园 不存在能不能顶住的问题

一个团长说什么话,他自己还不知道??

国内不宣传,只不过是宣传部门当小白兔当久了而已。

虽然在国外别人都不承认土鳖是小白兔。

家园 这个会根本就是胡闹

名字就不对。影响人类的不仅仅是气候。还有环境。这两者几乎就是不可分割的了。

假设全部采用核电了,碳排放是下去了,放射性污染可又上来了。

更别提各怀鬼胎各打算盘了。能谈成那才叫见鬼了。

另外很重要的一点,也是这个会根本不可能成功的一个最大的原因,是影响气候变化没有一个被共同接受的基本理论模型。没有技术基础,1百多个国家,加上ngo和热心人士,吵去吧,再吵100年都不会有结果。联合国那个气候研究根本没有权威性质。那谈狗屁行动阿?大家都只知道冰山在融化,可是这个趋势还有需要采取的应对,都是一抹黑的。

在这个问题上,只有科学才有发言权。可是连科学家都还没搞清楚地事情,其他人能有效行动那才是见鬼了。

家园 实际上,你如果仔细分析就会发现

南极大陆融化的冰,本来就在水中。

大陆冰盖现在正在加厚。

家园 气候变化作为科学,当然是可以讨论的

但是把科学变成政治,任意的删改数据,就让人恶心了。

他们告诉了公众“真相”,但只是部分的真相。

为什么不把所有正反证据都说出来呢??

为什么不告诉公众,很多气象站过去远离城市,现在已经被包围进城市中??

为什么不告诉公众,旷野中的气象站告诉我们气候正在变冷??

为什么不告诉公众,不少气象站本身误差就有2~3度??

为什么不告诉公众,中世纪比现在还热??

为什么不告诉公众,人类的碳排放量是大气二氧化碳总量的22万分之一??

我支持环保,但是有很多事情远比二氧化碳更加重要。


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家园 解振华三次被拒入会场

看来洋鬼子只能这样做了外链出处

家园 友邦惊诧

“中国自主采取的行动,没有什么谈判的余地。我跟他们讲,已经谈判了这么多年,公约里要求你要出资金跟技术,到现在为止,资金没有落实,技术没有落实,你有什么资格来跟我提,让我做的更多呢?”

老谢说的在情在理,这帮“专家”有什么不满的。

所谓“共同、协调、和谐”的原则,是要在服从“有理、有利、有节”的大原则下的。该如何操作,西方的发达国家在峰会上已经作了最好的示范,挑出对我有益的照学就是了。

家园 你的看法是有道理的

确实,碳排放只是环境问题的一个方面而已.美国最开始提出碳排放的概念,只是试图利用自己的技术能力创造自己再一次发展的经济发动机,并利用环保的理念,降低全球化对美国的经济影响,设立各种名目对低成本发展中国家的产品征收关税.

中国只是利用了这次的状况,得到了一次增加发言权的机会.并利用了自己的影响力,团结了发展国家站在了统一的战线上.对发达国家造成了压力.特别是美国,从来都不愿意针对减排做出任何承诺,这次确实遭到了国际舆论的压力.

同意你关于理论模型的观点,但是,我个人觉得不能因为没有模型,就什么都不做,针对已经知道了原因采取行动,才是比较积极的处理问题的态度.至于一种污染代替另外一种污染的问题,我不否认,人类的发展在某一程度上就是用各种方法延缓问题爆发的时间,并争取在这段时间中找出解决问题的一个过程.

另外,其实这次的大会估计参与国都没有信心能达成一致意见,而气候们更增加了这种无功而返的可能性.

家园 碳排放量都可以以配额方式购买了

有利于谁太明显了

家园 我以为 碳排放的支配权气候变化这个框架内

阴谋论的味道过强。不足信。说碳排放的商业化利益关联方顺杆往上爬是说的通的。不过将其上升到国家层面来解释国家间的利益分配问题,份量不够。

我倾向于认为,人类活动影响气候变化+人类认识能力不足+西方碳排放利益+其他利益=哥本哈根气候大会及其他类似浆糊。

家园 大家一起捣浆糊并恭贺发改委走出国耍横
家园 呵呵

唐家璇:中国应长期坚持韬光养晦

家园 谁持续的时间长?

谁的总排放量大?

一个是建国后的最近不到30年,一个是以地质年代为时间单位的几千万年至少几百万年。

再算算?

家园 对!记得很清楚小学有关于黄河象化石的课文。

还有关于西伯利亚猛犸的课外读物。

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