五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】在海外二十年的老留学生 -- 温雅颂

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家园 跟我观察的一样,支持(空)
家园 收益相当?如何定义?

拿美国工资,中国生活?

那就不是收益相当了。

家园 小留的张扬

第一靠着对身后强大母国的天然自信

第二靠着自身良好的语言文化功底

第三嘛,不会被豪宅名车忽悠住 hoho

家园 你没注意我前面说过的

这些人因为家庭原因,很难一下就举家归国(妻子往往是扯后腿的,还有孩子的学业问题)。所以如果男的回国干,就只有在国内挣的钱能够养国外的家才行,否则这些人就无法回国。

能够举家回迁的海归,一般都是比较年轻没有小孩的,但他们不属于我在这个题目下讨论的范围。

家园 还有从小被宠爱带来的天生的平视
家园 所以基本没戏

年轻是资本。女人不肯回,那就换老婆。上了年纪就没办法了。孩子也是大问题。

指望拿国外的工资,那国内的同事怎么办?什么先进的东西,没两年就不先进了,就是被人学去了。

家园 hoho

第一靠着对身后强大母国的天然自信

这个不是很靠谱。母国的强大,可以给人以鼓舞。但决定一个中国人在海外的真正社会地位,靠的还是个人的努力和成功。肯尼迪有话:不要问国家为你做了什么,而要问你为国家做了什么。一个在海外的中国人,不应该靠着祖国的强大而张扬,而应该用自己的成功给祖国争光。

第二靠着自身良好的语言文化功底

这确实是小留们的优势。比起当年的老留们,英语基础确实要好多了。

第三嘛,不会被豪宅名车忽悠住 hoho

呵呵,是啊,小留们有的是钱,自然不把这些放在眼里。

不过我提这个并不是要忽悠谁。如果小留们看到老留的洋同事们的平均经济条件,就知道是谁提不起气了。老留们赤手空拳来到国外,经过二十年的奋斗,现在的经济条件普遍比同级别的洋同事们好,这才能让洋人们心服口服。美国人佩服个人奋斗取得的成功,不会佩服靠父母养活的阔少。

美国青年里,你看不到因为父母有钱而张扬的,张扬的都是靠自己奋斗取得成功的。

我知道这些话小留们不会爱听。但我还是说了,听不听随便。

家园 是很难

什么先进的东西,没两年就不先进了,就是被人学去了。

中国有些技术学得很快,但有些就不那么容易了。

另外还应该看到的是,这些人的价值不仅是掌握了一些“死”技术,还有钻研和创新的能力。这些人如果能回国,除了带回先进的技术之外,还可以在这些技术基础上继续提高。

如果中国真的“没两年”就能掌握国际先进技术,那中国就已经是发达国家了,也就不需要海归了。但事实真是这样吗?国家一方面整体科研技术水平落后,一方面又看不上掌握技术的人才,充其量是孙权的度量,这样的心态怎么吸引人才?

家园 不是看不上掌握技术的人才

而是现在很多技术不是个把人就能搬回来的,要一群人。往往是个把人回去的话,也搞不出来。如果技术面窄一点,没两年就被别人学去了,自己马上不值钱。

家园 不得不反驳你

首先,我不是小留,但是我很羡慕现在小留的精神头儿。

你说来说去无非就是“老留们赤手空拳来到国外,经过二十年的奋斗,现在的经济条件普遍比同级别的洋同事们好”。

首先,老留们能“奋斗”,量入而出的品质,从而能买“豪宅名车”,这还是来自中国的传统教育。

其次,豪宅名车,经济条件普遍比同级别的洋同事们好,这就算个人成功了?

再次,相信以各位老留的业务水平,绝对应该在更高的职位,可是绝大多数还是默默无闻地在公司做着小角色(以职位而言),跟那帮什么都不懂的白人做同事,这能算成功么?

再次,你自己也说了,“而应该用自己的成功给祖国争光”,不知各位老留如何以自己的“成功”给祖国争光了?抗议达赖,迎接奥运火炬这样的政治活动不参加,“现在的经济条件普遍比同级别的洋同事们好,这才能让洋人们心服口服”,这就算给祖国争光了?

最后,各位成功的老留们的确没有靠父母荫蔽,可是不知道你们的成功有没有荫蔽你们的父母?恐怕都还在国内孤苦伶仃吧。

家园 回复

相信以各位老留的业务水平,绝对应该在更高的职位,可是绝大多数还是默默无闻地在公司做着小角色(以职位而言),跟那帮什么都不懂的白人做同事,这能算成功么?

第一,老留们多数都是技术型人才,管理型人才比例很低。如果在国内,由于国内“官本位”现象,很多技术型人才被提拔到所谓“更高的职位”。我认为这并不代表他们更成功,实际是一种人才的浪费。是不是成功,我认为应该看他们是否能充分发挥自己的能力,而不在于在“多高”的职位上。好的技术型人才,未必是好的管理型人才,所以不应该以职位高低来衡量成功与否。

第二,你大概知道,北美高科技公司里常常有架构师这样的职位。这些人并不管人,但却是公司技术上不可或缺的关键性人物。你说他们的职位是高还是低呢?他们往往不直接与用户打交道,对外可以说是“默默无闻”,但你显然不能说他们只是“小角色”吧?另外,在一个项目或产品组里担任技术负责人,也不能说是“小角色”吧?反正我认识的老留里面,基本都处在这类层次。老留里面有没有在最底层做普通程序员的,我想应该会有,但没有我认识的。所以从我的角度去看老留,我不认为他们是“默默无闻的小角色”。

第三,说白人同事们“什么都不懂”,这显然过于夸张了。

家园 土共最不怕的就是这个..

土共的招数是派30人出去一对一学习一年.足够了.

回复
家园 花。老美实际上很多非常聪明,而且也很努力

说白人同事什么都不懂,难道美国的实业界,科技界都是中印在撑着,中国人在那边的发展主要是受制于社交和语言,所以很多在技术层面干活,加拿大那边应该在管理层的多一些了。西西河一边倒的贬低美国,实际上在我看来,中国在很长一段时间内赶不上的,看看科技界学术界就行了。不过做的久了,也发现美国人背后小动作,八卦的本领也不差,可也不是看起来那么阳光,应该属于伪君子一类的。对于祖国的天然自信,是挺自信,不过据去看了海外招聘会的人回来说,祖国喜欢的是有资金的人,好象哪个官员也说过这么个意思。豪宅名车?豪宅名车到了中国之后价钱翻一倍,是不会被忽悠住了,只会感叹,哇塞,这么便宜啊。

家园 再复

几个钟头前因为急着要去开会,匆忙地发了。感觉有些话还没说完,这里再接着说说:

首先,我想你不可否认美国的科技水平是世界领先水平。其次,美国高科技领域还基本是个自由竞争的战场。能在这样的战场上生存下来的公司,自然都是本行业的佼佼者。那么在这样的公司里工作的技术人员,也理应是本行业的技术精英。这样的推论应该没问题吧?

如果以上推论成立,那说他们是“什么都不懂的白人同事”,是不是有点过于狂妄了?从发展中国家出来的人,能进入这样的公司,并成为不可或缺的技术骨干,说他们是世界顶级技术精英不算过分吧?这样的人算不算成功?

反过来再说说小留。我并不反感小留的张扬,但我希望他们的张扬是建立在自己奋斗成功的基础之上,而不是只建立在父母成功的基础之上。让我们做一个极端的假设:假如中国领导在某个事关重大的事情上做出了错误的决策,导致中国经济大滑坡,在国际上经济地位大幅下降,国内很多企业家破产,也包括小留们的父母。我请问:小留们在遇到这样的境况下还张扬得起来吗?

再进一步:即使国家经济没问题,企业家个人依然有可能在经济大潮中翻船而导致破产。如果小留们的父母遇上了这样的倒霉事,不再能支付小留们在美国学习的费用,小留们能继续挺直腰杆,张扬地靠自己奋斗下去吗?如果不行,那他们的“天然自信”究竟是建立在母国强大的基础上呢,还是建立在父母有钱的基础上呢?

家园 这样的本来就不该值钱

如果只是掌握了一些死技术,一旦被别人学去自己就什么也剩不下,这样的人我认为谈不上是真正的人才,不过是因为比别人有机会接触到新技术而已。真正的人才应该有一种别人学不去的能力,一种创新能力或独立解决问题的能力。比如,面对一个新技术,一般聪明的人需要别人给点提示才能明白内部的原理。而特别聪明的人可以根据自己掌握的知识,在没有任何外部帮助的情况下把原理分析出来。这样的能力就不是轻易能被别人学去的了。

中国应该花大气力吸引这样的人才回国,花多少都值得,因为这样的人才是真正的领军人物。

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