五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏

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家园 关于房价的看法

老萨,一直很喜欢你的博客,这期关于房产问题的博客写的很好,但是有些问题你可能因为在国外并不了解。我和你一样都是老北京人,就我的了解觉得你的办法并不能解决问题。你应该知道,十几年以前就有北京户口的人家现在有几家是没有住房的?最多只是房子的大小问题,你可以问问你身边的过去的邻居同事们。真正有北京户口的人的住房问题政府都在给与解决,虽然没有用你介绍的方法,但是也差不多。所以现在觉得房价贵的主要都是外来人口也就是新进入北京的人,而且家里还没有能力帮助的人,高房价是阻止他们进入北京的主要因素,而北京市政府要解决住房问题也必然不会考虑这些人,包括你介绍的日本的方法恐怕也是只能解决本地人,不会什么人都能参加抽签吧?如果那样的话恐怕非洲的大叔都会到东京来居住工作了。

而且说北京85%的人买不起房是对的,但是也要看到北京至少95%以上的人都有住房(仅指有户口的哦),因此我觉得社会问题并不如你想象的那么严重,还要看到,高房价某种程度上对北京当地的贫困家庭是有益无害的,其实房价高对北京当地很多中低收的人不是坏事而是好事,他们可以用他们的房子作为财产去经营而改善生活,比如把城里的房子卖掉或出租,自己搬到城外去住,还有就是拆迁补偿。至少他们的房子由于高房价使他们在心理上也是一种安慰,再穷好歹自己的小平房还值几十万呢。所以高房价对北京市原住民并不是坏事。这也是政府对于房价不必太介意的原因,至于外来人口,北京市政府要做到让他们都满意恐怕把把全河北都建成北京的住宅区也不够

家园 说说我的看法

老萨,一直很喜欢你的博客,这期关于房产问题的博客写的很好,但是有些问题你可能因为在国外并不了解。我和你一样都是老北京人,就我的了解觉得你的办法并不能解决问题。你应该知道,十几年以前就有北京户口的人家现在有几家是没有住房的?最多只是房子的大小问题,你可以问问你身边的过去的邻居同事们。真正有北京户口的人的住房问题政府都在给与解决,虽然没有用你介绍的方法,但是也差不多。所以现在觉得房价贵的主要都是外来人口也就是新进入北京的人,而且家里还没有能力帮助的人,高房价是阻止他们进入北京的主要因素,而北京市政府要解决住房问题也必然不会考虑这些人,包括你介绍的日本的方法恐怕也是只能解决本地人,不会什么人都能参加抽签吧?如果那样的话恐怕非洲的大叔都会到东京来居住工作了。

而且说北京85%的人买不起房是对的,但是也要看到北京至少95%以上的人都有住房(仅指有户口的哦),因此我觉得社会问题并不如你想象的那么严重,还要看到,高房价某种程度上对北京当地的贫困家庭是有益无害的,其实房价高对北京当地很多中低收的人不是坏事而是好事,他们可以用他们的房子作为财产去经营而改善生活,比如把城里的房子卖掉或出租,自己搬到城外去住,还有就是拆迁补偿。至少他们的房子由于高房价使他们在心理上也是一种安慰,再穷好歹自己的小平房还值几十万呢。所以高房价对北京市原住民并不是坏事。这也是政府对于房价不必太介意的原因,至于外来人口,北京市政府要做到让他们都满意恐怕把把全河北都建成北京的住宅区也不够

家园 吓跑了

哈哈

老萨这个方案一二线城市全部展开周期应该不短,阻力肯定也不小。

葡萄关于2010的预测感觉近在眼前啊

家园 非常感谢提供了又一个视角
家园 但是老北京人的子女呢

比如他们的孩子长大了,结婚了,要买房子,这个也是个问题。

我在上海,有亲戚在天津,这个问题也是一样的。而这些子女大多数奋斗吃苦的能力不如相同学历的外地人,可能父母的关系可能能用一下,但是竞争中多半要吃亏的,也属于买不起房子的人。

家园 穷棒子们还想吃好饭?

河南农民天生就是懒汉,喜欢出来讨稀饭吃,天灾是河南农民的错?李卫的策略只不过针对小部分人。我相信河南农民还是宁愿吃自己汗水换来的干饭。我看不出这个例子和现在的房价有什么相似处。

萨大的观点不新鲜。茅大经济学家不是跳出来说要修建只有公厕没有独立卫生间的经济适用房嘛。穷棒子们连在家里单独撒尿的资格都是没有的!

穷棒子们都是工蚁,活着劳动,舍不得吃穿,先供房子,然后把钱给教育,最后给医疗和火葬场。守着百万家产,其实只是符号,还被人嘲笑不敢把房子卖了去做生意。本来还想给儿女留下房子,摆脱房奴和工蚁的命运,其实70年期限和强制拆迁已经决定了儿女们以后还是工蚁的命运。

萨大的廉租房,就是贫民窟嘛。我就是从贫民窟里面出来的,刚才敲了半天回忆那时侯的生活,不小心丢了。

世界各国本质都相似。但是美日的工蚁的确要舒服一些,历史上有原因,体制上也有原因。

房产商人,银行,政府是一体的。萨大如果想明白这点,就知道没有谁会修建那些廉租房的。

家园 我昨天刚买了一颗大白菜

2.7元(北京)

家园 大学毕业后落户北京的政府就不管了?

即使不考虑非北京户口的所谓“北漂”,

也得考虑这部分人吧?

这部分人不是“北京原住民”,但是有北京户口,05年以后毕业的肯定就没有那么高比例有自有住房了

家园 一棵白菜10斤重,什么品种啊?

还是从来没买过菜瞎说的?

家园 同意你的说法

最近北京房价发疯了似的往上涨,反倒是现在还住在二环以里的平房里的老北京们最高兴,就等着自己的房被哪个开发商看重,然后拆迁。家里有个亲戚住白塔寺后面,他们那里的拆迁费已经是每平米12万了。

家园 还是不同意的

如果说去年的房价,普通北京老百姓的儿女结婚,还能倾其所有再加住房贷款,帮着买套房子。今年的房价高的离谱,就是想恐怕也没能力了。

说一个本人的例子,前年爱人做主,我们终于在当时的房价高点买了套二手房,我当时很不满意,说太贵了,应该等到奥运会以后再买。原房主是一对60左右的老人,想换一套新一些的房子。后来那对老人因为一时找不着合适的房子,就边租边找(我们还有联系)。

昨天我和爱人路过房屋中介,看到我们小区的房子已经涨了足足一倍,就吓傻了。也很替那对老夫妇担心,估计他们很难买到合适的房子了。

家园 唉,难得看到房产方面这么相近的看法

现在的河里,一谈起房子就和"愤青"谈论"精英"没什么差别,理性已经没啥作用了.房子问题作为衣食住行的基本项,加上又牵涉到结婚,的确很难令人冷静,可是看看形势,得出的结论又普遍流于悲观,所以一直以来实在懒得下笔.不过这里也就就着萨大的文字继续延伸一下吧.TG单独要拎出住的缘由,其实很简单,这是4项里除行外不容易死人的一项,而行是现代社会发展的必备因素,所以TG注定要大量补贴,自然也就没了做文章的基础.或许很多人说,可以去动4项以外的主意,可是抱歉,人的基本4项满足后,其他都是可有可无的,没这么大号召力.事实上当今世界,无论哪一国最终都是在住上面大做文章(当然,社会主义国家除外,如果你向往的话...).

所以基本点问题解释完了,住,在资本国家,是必然被拿来作工具的.而TG为什么"穷凶极恶"到如此之境,因为TG是真的没辙,其实我们都明白中国要想发展,必须要走上产业升级的道路,可是光凭国内这些"土包子",完成产业升级的可能性有多大?悲观文章已经不用我去点名了,各位自己可以随便放狗搜一下,有理有据的铺天盖地,自然不是全无道理的.事实上TG自己也当然明白,成功率真的不高.中国人学习能力或许天下独步,可是人家不教你,也不给你机会自学.就象<<疯狂的石头>>里所说的:那么多人,那么多张嘴,养得活你就是英雄,养不活,他们就反过来吃了你(大概意思).中国这么多人,搞血汗工厂自然优势多多,可你要说让这些人无薪在家苦读个几年再出来从0开始,有几个肯干的?或许还有大学生们,但是抱歉,产业升级还没到那步,请先喝西北风两年,然后就有你们用武之地,可是这两年怎么办?所以一切的一切,TG只好继续拉了房产当保险,万一产业升级这两年搞不定,那么至少还可以拉房产当垫背挺一挺.不过话说回来,产业升级尽快完成的可能性究竟有没有?当然有,国内没有技术工人和科技人才,哪里有?TG这几年的"崇洋媚外",你以为是白崇的吗?

家园 陈胜、吴广们为了房子而站起来思之令人捧腹啊!!!
家园 我感觉恰恰相反

由于独生子女政策,现在北京的80后,90后基本都是独生子女,所以他们双方的父母基本上都有房子,很多的甚至祖父母辈还有房子,因此房子对于他们来说就是改善的问题,即由小变大,或由一变二。再不行结婚先和父母挤挤也不是不可能的事,我结婚后就在父母家一起住了五六年才有房的。现在的人是眼光太高了,但是如果他们不是欲望太高的话,房子也是容易解决的,比如先买个40-50平米的房子结婚,等以后有钱了再逐步改善。我是老北京,我就是这样过来的,十几年前我结婚时就是40平米的房子,十年前买了90平米的房子,三年前买了150平米的房子,逐步的改善了。而现在很多刚工作的小年轻开口就是100平米以上的房子,似乎不是三室两厅的房子就不够住,又是考虑孩子又是考虑父母,甚至还要考虑保姆主的地方,如此高的要求不要说在中国,就是发达国家也未必都能达到的。

家园 户口政策已经够缺德的了

楼上这位却还要说什么“。。。高房价是阻止他们进入北京的主要因素,而北京市政府要解决住房问题也必然不会考虑这些人。。。”

别搞错了,非洲大叔没有日本国籍,去东京工作居住是外国人。你这里说的这个“他们”都是土生土长的中国人,你不见得比他们能更“中国”。要征兵要打仗要结构调整要阵痛要廉价劳力的时候,说‘我们’,要提供住房提供教育提供三险一金的时候,说‘他们’。放眼世界,有哪个国家是像中国这样在自己国家内部搞制度性歧视和隔离的呢?谁说没有谁先去领个农业户口再说。

都是中国人,谁tm是天生该住在北京谁是天生该被阻止进入北京的啊?人可以无耻,但是最好别一边无耻一边大言不惭。中国人要都您这样我看中国早晚要完蛋。

通宝推:凡我,
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