五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】曹操墓的发现~ -- 东东狐

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家园 如果牙齿还在,希望比较大。

  那年海嘨有些人最后从牙齿中提取才成功。

家园 不会有的,曹操没让劈。

  反倒把华陀给劈了。

家园 悲剧啊,石枕据说都是从盗墓分子手中缴获的。

其他五个证据都是浮云,只有这一个,还是。。。只有祈祷盗墓分子的良心了。

家园 要是说曹丞相的墓在河北被考古挖掘出来了,偶相信,在河南,

哼哼!偶表示怀疑!

家园 这个地点和河北隔漳河相望

距离大约一公里。原来就知道曹操墓不在河北磁县,就在河南安阳。漳河(省界)分割的几平方公里范围内。


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家园 辨别曹操墓真伪其实很简单,

50年代不是在山东鱼山发掘了曹植墓吗?将这次出土的疑似曹操头盖骨DNA与曹子建的做个比对不就得了,然后将鉴定结果公诸于世,是真是假结论通过科学方法做出,比河南省有关部门提出的的六大证据不是可靠的多吗?

家园 不管是考古人员还是网民都想到一块去了,鉴定DNA!不明白

河南省文物局在最终科学检验结果出来之前匆匆忙忙发布这一消息是何用意?还是那句话,在国家级权威部门公布DNA鉴定结果之前,我对河南省做出的结论表示怀疑!

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家园 想问一下墓志铭是不是从古到今一直放在墓里面的

我曾经以为古时候墓志铭不是放在里面的,后来才是,但是我不太确定我这个想法了。。。请高人指教。。。

家园 刚看了下,又说通许的那个曹植墓没挖,所以山东的那个不知真

还说通许的那个规格更大,如果按规格,我倒是赞同,不可能山东那个墓就四个多平方,让我悲叹曹童鞋的凄惨。躺下去是个人的墓都得有两个平方了。。。

家园 为何是不伦不类的魏武王,难道生前就想谋反吗

魏王是阿瞒在汉朝的封号,那么在墓中,应该刻上汉魏武王的字样。而他儿子在代汉后,给他老爸的追封是魏武帝而不可能是武王。所以要么是汉魏武王,要么是魏武帝,而不是现在不伦不类的魏武王。由此,这几块刻石是伪造的。

家园 比较专业的解释:这种方法的可靠性

DNA是很娇贵的东西。

我们课题组是做这个的。当然只是部分涉及到。

我们取样的过程是,在海上取到生物样品,立即滤去水,然后浸泡入纯净的乙醇(分析纯的无水乙醇,或者最起码70%以上的酒精),然后带回实验室。冷藏或者甚至负八十度下冷冻保存。

曾经常温下保存的样品,06年取的,09年发现做实验dna提不出来了。想要提取痕量的dna,需要很高的技术条件的。

所以,西伯利亚的猛犸象,困在冰原里的那种大家伙,提dna很好办。像曹操这样的,骨头都朽没有了,自然很难办。报纸上那个专家的话简直是胡话,其实就是不想让确定罢了。连马王堆老妇人都没有搞出来(当然可能是保存条件有问题,可能给放入甲醛溶液了,甲醛能破坏dna),就别说目前我们看到的这点朽骨头了。基本上可以提取到鉴定的dna就微乎其微,国内的条件几乎做不了。

即使是用国外的条件提取出来了,想复原曹操也是不可能的。因为dna在上千年的时间里可能会断裂,排序会被打乱,碱基会发生缺失。侏罗纪公园看过没有?里面的恐龙复制是参照了其他动物进行的。确切的说是把得到的残余dna嵌入其他生物的dna里面然后复制。听起来比2012科学多了。

家园 您的说法错了

“据文献记载,曹操生前先封为“魏公”,后进爵为“魏王”,死后谥号为“武王”,其子曹丕称帝后追尊为“武皇帝”,史称“魏武帝”。”

一个解释:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bbb74a50100ghr3.html?tj=1

曹丕不是曹操一死就称帝了的~~

曹操死的时候还没有称帝,只是有个谥号武王而已。这个是基本常识性的东西。

家园 弱弱地说:偶想扔蛋~~~~

河南的确很多文物贩子很会造假,但是有些东西是造不出来的。

比如,石牌的字体,土质中存在的微细颗粒和墓中的是否一致,其实用不到dna,一般的犯罪学上的东西就可以解决掉了。参看CSI系列。

如果河南想造假,就不会等挖了一年多才公布了。

宋皇陵也在河南,也没有见大肆宣扬。现在挖出来曹操墓,也没有具体的商业开发。跟这个比起来,我觉得很多省份过分多了。你这个地域歧视气氛也太重了。

河南的文物地下蕴含量全国第一第二,郑州经常挖下水道扒出来商周的东西。二里岗遗址所在地现在是繁华闹市,商城遗址就在郑州火车站附近,全国省级的博物馆很少有叫博物院的,但是河南省很荣幸地拥有河南博物院。曹操的主要活动场所就在河南,死了葬在河南又咋地啦?

家园 您可以看下这个网页

http://news.xinmin.cn/rollnews/2009/12/29/3189947.html

河南省文物考古部门挖的古墓 不是一个两个三个,而是一大批。从建国前到现在一直在挖,濮阳的蚌壳龙虎墓葬,新郑的郑国国君大墓,还有七八千年前的贾湖骨笛,难道都是在忽悠人?事实到底是怎么样的,我觉得,凭我们这些网上对古玩鉴定一知半解的网友,是说不出啥的。好歹,我还有同学做文物鉴定,好歹我自己还了解点dna检测的基本常识,好歹我还曾经去过河南博物院和郑州古玩城(赝品聚集地)。

说话要有根据。我觉得这个应该是西西河的基本准则。

家园 你就是做这个的啊。。。

我以为,只要有一点点人身上的东西留下来,就能提取出DNA。

看来现在技术没到那一步啊,那就先存起来,我相信一定会有能做到的那一天的,,,共性个性,每个人的骨头都是有不一样的地方的。。。呵呵,我很喜欢曹操的。

当然了,我是门外汉想当然。

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