五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈谈叛徒问题,并谢野狼兄和公鲨老 -- 史文恭

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家园 这个徐明清是个正直的人。
家园 麻烦史文恭拨冗澄清一下你对“叛徒问题”的理解。

麻烦史文恭拨冗澄清一下你对“叛徒问题”的理解。

先是看到你关于薄一波的“叛徒问题”滔滔洪水的上天入地的论述,

然后再认定对薄的叛徒问题还居然有疑问的人是文革余孽的前提下,

讽刺挖苦如脱缰野马。

然后我突然发现你指名道姓说是我说的薄一波的“叛徒问题”。

我莫名惊诧,因为诚如几位仁兄指出的,我从来没有说过薄一波是叛徒的话。

我已经问过你一次,你装没看见,只好再麻烦你一次。

你对雪里蕻的回答高深莫测我是没看懂的。

既然你都发了三篇,看样子还要再发,那么正本清源是首先要做的,

希望你把这个工作做好先,否则你这三篇熊文跟sy区别不大,光自己爽了,依靠的仅仅是想象。

另外,拐着弯夸你逻辑强的师兄明显是在害你,希望你能悬崖勒马。

因为从你在西西河的表现来看,你的逻辑实在不堪一击。

而你居然就能真的以为自己的逻辑强大无比,十分自诩。

这实在让我再次莫名惊诧。

当初陷害你的师兄实在深谋远虑,不亏是师兄。

”当年俺曾经如此驰骋论坛,后来有一次,一位师兄问俺,”

当然也可能你上的那个学校实在不堪一击。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

”阿雪啊,你看看LITTLES的标题是什么? 1

“薄一波的叛徒问题,生平里打了一个马虎眼。”

那么,你说俺“先是假定有人把“61人”认定为叛徒,”----显然,阿雪啊,你一开始就没有看清楚文字啊?F “

”O 他说的是“叛徒问题”啊 3

既是问题,则可商榷。

如果他说,“薄一波是叛徒,生平里打了个马虎眼”。那么你当然可以大张挞伐。

6

2010-01-02 17:52:25 2631190 复 2630987

O 你看他写的话了吗 1

他说的没有涉及61人,而是说中央在薄一波生平中,关于61人出狱一事在文字上的蹊跷。

这个观察力很敏锐啊。

5

史文恭 2009-12-30 08:27:16 2625663 复 2625636

O 哈哈,阿雪, 1

俺以为你和littles讨论的概念和层级是大为不同地。所以俺也不准备和你为了他的标题讨论语文啊。。FF “

家园 陈丕显有点不太厚道

什么做贼心虚,罪证,不光彩的历史,就差直接说江青当年就是做过叛徒了?当时陈丕显主政上海,很明显的和江青对着干,自以为捏着人家的把柄而故意刁难。人家好歹是主席夫人,澄清一下有何不可,你为什么不配合,人家江青动用各种关系,你是针扎不进,水泼不进?这个陈丕显只说了具结自首,就算是当了叛徒的罪证?照我看,既然江青在上海市就曾被国民党当做共党抓捕入狱,不更说明江青去延安不是政治投机么,如同王稼祥的夫人朱仲丽的女皇梦书里所写的?

说实话,自从我前些时知道中国船舶一把手是他儿子陈小津,我就对他没啥好印象,他有啥政绩于我更是没啥印象。而且这个陈小津还是什么党史研究会的成员。他们父子操弄历史的权力似乎大得很。

家园 陈丕显的投机才厉害

江青组织班子秘密写海瑞罢官,是陈丕显在上海积极配合的。

65年文革前夕他对江青可是拍得很厉害,江青不吃他这一套而已。

家园 没有么?

链接出处

生平根本就没讲过程,何止不清楚。生平根本就没讲过程,何止不清楚。

生平是干什么用的?盖棺定论用的。

何况这样的大佬的生平要反复琢磨,还能让人挑出骨头来?

何况薄一波的叛徒问题尽人皆知,中央在这个问题上能不极其谨慎?

这么写不过是中央可不想替薄一波背黑锅。

薄一波的叛徒问题他一辈子都背着,到死了他家里人不想给他卸掉啊?

问题是共产党的章子也不是这么没斤两的,不能说你死了,就一风吹。

又不是邓小平,哪有这么大面子。

再说了,现在的共产党干嘛要替薄一波背黑锅啊,没理由啊。

将来再查起来,两手一摊,这生平里什么都没说啊。

说的什么问题?

家园 史节兄你就别掺和了,别老抱这“叛徒问题”这几个字不放

这个“叛徒”问题,分两个层面。

第一是实际层面,这些人(除了一、两个)实际上都不是叛徒,是做出贡献的。这是大家都没有疑问的。

第二是手续层面,这些人都是正式履行了叛徒的手续的,不管是刘总的责任也好,薄的责任也好,张闻天的责任也好,或者没有人有责任,就应该这么做也好,反正他们都是正式履行了一个叛徒应该履行的手续。这个也是否认不了的。

现在大家讨论的就是这么做是不是恰当。程序是不是恰当,结果是不是恰当。

你老抱着“叛徒问题”这几个字,都替你觉得累。

家园 是挺累的,说真话我都没想到这么累

第一是实际层面,这些人(除了一、两个)实际上都不是叛徒,是做出贡献的。这是大家都没有疑问的。
如果仅仅是这个问题的话,我就不说了。有人恰恰是有疑问的,而且就是那个引起讨论的帖子的作者。抱着叛徒问题的不是我,是他。

说白了,你压根不知道我在一直说的是什么问题。

家园 说出点真话朱仲丽谈江青

 请问有谁没有看过《江青密传》和《女皇梦》这两本历史记实文学作品的吗?即使曾经看过,但对于它的作者恐怕就不一定有多少了解了。这是革命老前辈王稼祥的夫人朱仲丽于文革以后忽然破门而入一鸣惊人的作品,而更加难能可贵的是,作者还能在作品发表成名以后说出诸多人们意想不到的更加真实的背后的真相来。

  -------江青的历史是得到了毛泽东的肯定和赞同的,你说对吗?

  “你说的这些我也想到了,但是,你可以想一想,完全如实的写江青,能出版吗?我写江青在文化大革命和被捕后的情况,主要是依据当时中央下发的文件和各地揭发的材料,其中也有我的合理想象。文学作品嘛,没有合理的虚构是不行的,往往在这样的时候才能写出惊世之作。”

--------你和江青认识以后才和王稼祥结婚的,是吗?

  “应该是的。因为我和稼祥结婚后,发现江青早就和毛泽东在一起了。江青此人我在《江青密传》和《女皇梦》这两本书里已经详细地写到了,但是里面的细节,我是有夸大的,不夸大不行,出版不了,这有当时的背景在里面。”

  “比如我揭发江青和4人帮、林彪之间的勾结,就是根据中央的材料和其他同志的揭发材料而写的,我的书是纪实文学嘛,是可以艺术加工而合理的想象的。”

  “毛泽东选择了江青,是因为他们都有共同的思想基础和感情基础。毛泽东知道江青在上海结过婚,但是他没有那种传统的封建观念,他对中央的一些同志说:'首先江青是我们党的同志,是革命的战友。就算她不成为我的妻子,她也是我的亲密战友,可以帮助我工作。她有这个能力和水平。她在上海的历史不算什么,我也是离过婚,而且是结过两次婚的人。’-------此外,江青的 许多观点能够和毛泽东一拍即合,也是他们走到一起的根本原因。毛泽东和江青结婚前征求了党内许多同志的意见,周恩来、王稼祥、康生、贺龙等领导人都是同意和拥护的。其实并没有对江青的任何约法三章,也没有对江青的任何限制。所谓那些东西都是文革中的小道消息,但是为了政治的需要,我也把它当作了演义-------------”

  “为了使我的书现在能够出版,我不得不这样写,我也知道我现在这样写是政治的需要,同时我对那几个人物很反感,我是带着对他们的仇恨和我对稼祥同志的不公而写的。”

  -----------平心而轮,作者能够在事后说出这些鲜为人知的情况,还是很不错的。是的,很不错。

家园 是啊,她后来可说些真话了,那书里可都是什么演艺

问题在于她的书影响还挺大,真有人把那些演艺当历史。

家园 你去查当今第一夫人的感情史试试?分分钟请你去喝茶
家园 转发

干脆把老叶的这个传那个传直接转发算了,费那事干吗?

家园 做出洗白的姿态,字里行间都在泼污。

至少张春桥文革之后的表现就可以说明一个人的操守。你在这里说他在早期还没资格做叛徒,充其量是个小混混。 这何尝不是一种春秋笔法。

通宝推:林静逾,
家园 十足猥琐的嘴脸
家园 小时候在姥姥家看过女皇梦,记得可读性挺强

另外当时家里的大人和我自己真以为书里的内容是完全真实的,现在想想怎么可能。。。

家园 有趣,江青 和 邓,哪个像叛徒?

追究江青 年轻时候的野史,历历如绘,又有什么价值呢?

邓 年老时候的正史,白纸黑字,南巡讲话,气吞山河,要不要追究一下?

炮火连天的年代,年轻人在上海滩这个大染缸的作为,和 90年代,党国元老的作为,应该追究哪个,我觉得是不言而喻的。

通宝推:侧翼,俺老孫,
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