主题：也谈蒋介石的抗日 -- moyu

它无耻的利用了国军不给土鳖编制的空子，把大批土鳖牺牲的干部排除在外。这个东西sc的大嘴专门统计过，土鳖按部队规模干部级别看牺牲的一点也不少。

不要说扯蛋呀。数据用最保守的统计呀，这也是一种分析方法么。木看见就用军官来算，消除了很多不比要的争执呀。让对抗战最木概念的人，用最粗糙的统计方式，讨论一下中国军队的战争INVOLVEMENT

kuangruipei写的一个文章回答心眼不正的阵亡将官对比

“重写”们的一个“铁杆证据”，就是“在抗日战争中，按照大陆的说法，自卢沟桥事变至１９４５年６月，国军中少将以上的将军，共牺牲１１５人。其中上将８人，中将４２人，少将６５人。而国民政府的何应钦则说是２０６位将领。”，而且，还有“重写”提出了佐证“中共牺牲的高级将领仅有左权将军和彭雪枫将军（左权为八路军副总参谋长，彭雪枫为新四军的师长）。”，一边是百余乃至二百位，一边是“仅有两位”，何等大的差距，此说理直气壮、日盛一日。事实果真如此么，“世界上怕就怕认真二字”、“没有比较就没有鉴别”。　

　　草民在网络上搜集了几个相关的数据，分别是一份广泛流传的国民党军阵亡将领名单、一份八路军阵亡将领名单、一份抗联阵亡将领名单，通过比较，得出的印象是，中共八路军、新四军、抗联，确实是抗日战争的中流砥柱。　　

　　第一，比较的基础，以抗战结束时的军力对比，国民党方面总兵力约６００万，陆军、空军均齐备，中共方面兵力约６０万，无空军。国民党掌握了几乎全部的国际援助资源，中共军队无军饷来源，被日寇、国民党两面封锁，靠大生产解决边区军民吃饭穿衣。国民党军队的装备以德式、美式为主，在１９４２年以后，国民党主力部队的火力，已经超过日军。共产党的装备几乎都是来自战斗缴获，自制一些简单的武器，包括土地雷之类。国民党有广阔的战略纵深，在抗战进入大反攻阶段，日寇垂死挣扎的最后一击中，从中原一直溃败到西南，俗称“千里大溃退”；中共的军队一直战斗在日寇占领区，日寇的无数次大小扫荡都没有能够消灭中共武装力量，根据地反而越来越大。　　

　　第二，“将领”的标准，国民党是“国军”，有完整的军衔体系，中共是由“匪”而来，没有正规的军衔，周恩来因为特殊需要，被国民党政府“授予”了“中将”，所以，单看军衔显失公平，比较客观的，是看职位。在搜集到的１００位国民党阵亡将领的名单中，最低职位为大队长、团长，旅长一般是少将，团长、大队长的“将军”，多为阵亡后国民政府追认的。在以下名单中，八路军取旅长以上职务的干部，新四军取团以上干部，抗联取支队以上干部。　　

　　第三，比较结果：八路军阵亡旅以上干部１１４位、抗联阵亡支队以上干部４２位，新四军阵亡团以上干部４３位，共计１９９位，其中，剔出了因病、因事故而亡的。即便按照“重写”们的证据“在抗日战争中，按照大陆的说法，国军中少将以上的将军，共牺牲１１５人而国民政府的何应钦则说是２０６位将领。”，再比较双方的军队实力，中共付出的阵亡高级指挥员干部代价比率，远远高出国民党，如此高的干部牺牲比率，也证实了我军干部身先士卒的传统。　

　　第四，令人痛心的是，在新四军阵亡的高级指挥员中，有很大部分是亡于国民党顽固派、反动地方势力甚至国民党正规军，再次证明了蒋介石“积极反共”的本质。　　

　　第五、中共也客观评价了国民党军队的作用，在１００位的名单中，有１８位被新中国追认为革命烈士者。　　

　　值此纪念伟大的抗日战争胜利６０周年之际，向双方为抵抗日本军国主义侵略而牺牲的高级指挥员们致以崇高的敬意。历史将不断证明，中共及其领导的抗日武装，无愧于全民抗战的中流砥柱称号。

要不要附名单啊？

自己说了不算数，国共双方的统计放一边去. 大概要拿第三方的评论比较合适吧。扯远了，木意思。

可就是有人蒙眼睛说话，一戳穿，好家伙，什么太监，5毛，既得利益者，XX部长，这帽子扣得铺天盖地的。

KMT派系众多,各派头目党同伐异,出于保存自身实力,一己私利的缘故有选择性的打仗也是再正常不过的事情. 说白了,就是没有凝聚力, 这样一个军队是当然打不好仗的.

其实这一点都不奇怪,到今天这种团体势力的你争我夺不仍然在各个公司,各个部门上演着不同的版本么?

就是正如汪荣祖先生文字中所言，看一个人的作为不能只看到其在台上或者坐在椅子上的所作所为，更要看到其坐在那个位置上自己做不出来而又不许别人做的。因其拦路阻挡不许别人作为所造成的中国的损失，比他自己做事为中国造成的损失，要多多少。

另外，李敖先生考证过此总统，救星或者什么也好，没进过日本士官学校

说是政府军，它又经常抢劫民财，为害乡里，说是游击队，又搞不好群众关系，总之是四不像

当时的谜底：

1、屈原---OUT

2、苏武---继续OUT

正解：3、共工！

当然这个共工，你可能理解是TG，也可以理解是大家一起工作的成果。

孙连仲听到日本投降的消息后，非常意外，老泪纵横呀。

按照志愿军在朝鲜作战的数据，大约一次战役下来，轻武器损耗大约30%。

咋就打赢了？

话说这最近两天看到河里帖子，主要是讲伟光正的蒋公事迹，想起许久前和人说此人到底有没有历史贡献问题时候找的一些资料，整理出来供大家参考：

起因是看到祭文中有这么句：革命实继志中山，笃学则接武阳明，黄埔怒涛，奋墨绖而耀日星，重庆精诚，制白梃以挞坚甲利兵，使百万之众输诚何易，使渠帅投服复皆不受敌之胁从，使十数刀殂帝国，取消不平等条约，而卒使之平，使骄妄强敌畏威怀德，至今尚犹感激涕零。

这个当时喝茶差点喷出来，咱们就从头开始找找光伟正纯的先总统蒋公的事迹。

此总统以军队起家，平时自称日本陆军士官毕业，实际上是日本振武学堂毕业，实际大抵相当于河里排骨兄留学日本时读的那个预科罢了。然后就是所谓先总统蒋公崛起政坛的事迹了，wiki有云曰:

崛起政壇：

1917年，張勳復辟，北洋軍閥不承認《中華民國臨時約法》。孫中山率海軍南下廣州，籌組軍政府，並就任海陸軍大元帥，主持「護法」及「北伐」事宜。蔣中正撰寫《對北軍作戰計劃及滇粵兩軍對於閩浙單獨作戰之計劃》，受孫中山讚許，後奉孫中山之命留上海主持黨務軍事。

1918年，蔣奉命任援閩粵軍總司令部作戰科主任，擬定第一期、第二期作戰計劃書，並於漳州戰鬥中親加督戰。同年夏天，他辭職返回上海，不久又奉命赴閩就粵軍第二支隊司令職。冬，蔣參與攻取永泰，旋奉命停戰。後蔣辭職回滬，並遊日本，不久後返國。

1919年發生五四運動，蔣回上海向孫中山陳述留學歐美計畫，但孫中山不同意。同年，孫中山以「中華革命黨」為基礎，擴大吸收黨員，成立中國國民黨，蔣亦加入。1920年，蔣再往福建參加作戰，陳炯明本任其為粵軍第二軍前總指揮官，蔣婉拒之，回鄉侍母。

1921年6月14日，蔣母王太夫人逝，年58。蔣回鄉葬母。孫中山書「蔣母之墓」刻石建碑，豎於墓前。

1922年，蔣到廣西參見孫中山，商決「東征北伐」事宜，建議移大本營於韶州。後因陳炯明與孫中山交惡，阻礙北伐，蔣兩難之下辭去職務。同年夏，孫中山自桂回粵，免陳炯明職，6月，陳炯明與孫中山決裂，炮擊廣州總統府，孫中山倉促避難於永豐艦，蔣奉中山「事緊急，盼速來」電召，星夜自滬馳赴廣東，在永豐艦上協同指揮作戰56日。8月9日脫險，隨孫中山返滬，並將經過寫成《孫大總統廣州蒙難記》，請孫中山作序。後蔣奉命為東路討賊軍參謀長，赴福建整頓各軍，伺機攻擊陳烱明所屬軍隊。

1923年，孫中山將大本營遷回廣州，建立國民革命政府，對抗北洋政府。列強多不支持孫中山與國民革命，孫僅獲得表面上對華友好的蘇俄支持以因應此情勢。[11]孫中山在改組國民黨的同時實行「聯俄容共」：聘請蘇俄軍事及政治顧問，力排眾議允許共產黨員以個人身份加入國民黨。[12][13]

同年9月至11月間，孫派蔣為代表率團赴蘇俄考察學習蘇維埃體制的政治及軍事系統。蔣在蘇期間，發現蘇俄不欲兌現援助革命政府的承諾並堅持認為蒙古不屬於中國，他還發現蘇俄當局對中國國民革命沒有真切認識，「其對中國社會，強分階級、講求鬥爭，他對付革命友人的策略，反而比他對付革命敵人的策略為更多」，並認為「蘇維埃政治制度乃是專制和恐怖的組織，與我們中國國民黨的三民主義的政治制度，是根本不能兼容的」。[14]。蔣自此認定蘇俄乃「赤色帝國主義」，共產主義亦不適於中國。蔣將其在蘇俄3個多月旅行、考察和會談所得資料和印象，寫成《遊俄報告書》，寄奉孫中山。

1924年1月，中國國民黨召開第一次全國代表大會，決議開辦軍官學校，創立國民黨黨軍。孫中山任命蔣為陸軍軍官學校（黃埔軍校）籌備委員會委員長，及陸軍軍官學校校長兼粵軍總司令部參謀長。

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以上为先总统蒋公就任黄埔军校校长之前的大事记，但是通过资料还原历史，先总统蒋公在与敌特和万恶军阀斗争的同时仍有极大之精力游历我中华大地灵秀山水实在令人刮目相看

咱们就较较真，说是1920年，“蔣再往福建參加作戰，陳炯明本任其為粵軍第二軍前總指揮官，蔣婉拒之，回鄉侍母。”这跟记载就有出入了，援闽粤军於1920年8月12日在漳州誓师回粤讨伐桂系莫荣新，当时粤军扩编为两军：第一军由陈炯明以总司令兼军长，第二军由许崇智任军长。但是正当这为孙总统抢地盘的时候，先总统蒋公正在游览溪口千丈岩之秀丽风光，毛思诚《民国十五年以前之蒋介石先生》记载如下：

　薄暮，公在飞雪亭畔，倚崖侧乔松，鸟瞰千丈岩瀑布。会大雨，树杪重泉，溅珠喷玉，光色甚奇。登妙高台，南向突出，三面凌空，惟见众山之小、诸流之细，亭下(村名)屋舍俨然。

8月16日粤军攻克大埔、潮州、梅县。记载：

公探隐潭。第一潭幽暗，在峡谷，圆径不过丈余，而深度莫测。潭前涓流一脉，经第二三潭而入大溪。第三潭为一大岩穴，宽约二丈。上有覆盖。峭壁回合，前面开，高可百米突，右有澄湍冲泻。叹为观止。

直到10月20日，应孙总统邀约来到广东的先总统蒋公接任因病请假的许崇智的时候，广东桂系已经因为魏邦平和李福林宣布独立，侧面后方都受到威胁，交通全部被切断，早就成强弩之末，只要能安全离开就满意了。先总统蒋公摘了个好桃子，但是仔细算时间的话，这次两个半月的战役中，只是最后9天才因个人关系代替许崇智，然后再一天惠州就拿下了，再然后也没他什么事情了。

同时参考李敖先生考证先总统蒋公以高度组织纪律性对祖国大好河山的关注之情的各种资料，摘录如下：

1：蒋担任司令部作战科主任时候，干了四个半月，在前线正打的激烈的时候，留书出走回上海了。

2：蒋升任第二支队司令官，吃了败仗之后只身果断转进，请假归沪，10月28还出国去日本玩了一圈

3：1920年四月，又回来了，这次司令部议事商定作战计划，然后16日参观鼓浪屿。22日回上海，28日考察普陀山旅游资源，7月2日回宁波修养。

4：同年7月16日，回漳州总司令部，然后8月7日，回上海，13日，参观游览雪窦。16日漳州誓师时，先总统蒋公参观考察溪口旅游资源。10月11日，回到前线，11月6日回上海，22日回奉化修养　

5：1920年11月29日孙回复军政府邀请先总统蒋公，蒋在邵元冲等人去信说请之后在21年2月6日到广州，2月14日再次考察指导普陀山旅游资源

6：3月29日-5月10日，在先总统蒋公和先先总统孙无数电文往来之后，蒋结束天童旅游考察抵达广州，5月21日，蒋说做梦梦到母亲病危，返回上海。当时陆荣廷分兵三路打广东，孙中山被围桂林，形势危急，甚至广东省长马君武回粤途中妻儿随员都被敌兵杀尽。

7：6月23日-到8月10日，先总统蒋公继续跟先先总统孙电文往来，同时蒋的母亲6月14去世，丧事一直办到8月10日。其后决定去广州，但是到上海转一圈之后又接口碰到“大风雨”，然后回家继续办丧事。直到9月13日 去广州。9月下旬，先总统蒋公继续回家乡办丧事。十月底，收拾心中悲痛之情考察家乡山水旅游资源即：“取道北溪，探四明石窗，蹑鼠尾山巅，向西北驰下”

8：1922年1月18日，先总统蒋公抵达桂林，4月，回奉化老家休养。（这时孙中山正与陈炯明关系恶化，蒋介石一走了之后，孙中山处境非常困难。主要原因蒋走之后孙实在是军队没人，电文为证：粤局危急，军事无人负责，无论如何，请兄即来助我。千钧一发，有船即来。至盼!文。冬。）

这然后就是陈炯明搞独立，5月18日，陈军进广州，25日孙总统致电胡汉民，廖仲恺，许崇智等人时候，先总统蒋公正在上海。《蒋总统传》中说：

就是在这样的混乱政治局势中，陈炯明乃实现其长久准备而未敢实行的政变。民国十一年(一九二二)六月十六日，他下令驻扎于广州近郊之白云观音两山的军队，向总统府进攻。他认为国父定然在出其不意的袭击中丧失生命，但或者是由于天意，国父的几位忠实信徒竟把他救出了乱军的包围线，而安全到达于停泊黄埔附近的永丰炮舰，该炮舰乃效忠于国父者……

蒋“总统”获悉其领袖所遭遇的危险，立即由上海启行，个人冒了很大的险，卒到达黄埔，追随国父于永丰舰上。国父和他的亲信随从者在该炮舰上忍受了五十六日等于禁闭的痛苦。

但是实际上是孙总统密电先总统蒋公来广州的，6月15日夜，孙总统已经在卫士，秘书等人护卫下登上海军楚豫舰，16日晨外交部长伍廷芳和卫戍司令魏邦平登楚豫舰晋谒孙中山，6月19日孙中山以手书致北伐军李烈钧、许崇智、朱培德、彭程万、黄大伟、李福林、梁鸿楷等，令李等迅速率军回粤戡乱，中有：“坚守待援，以图海陆夹攻，歼此叛逆，以彰法典”等语。 23日孙中山由楚豫舰迁于永丰舰。

而20日。先总统蒋公贻书张人杰，托以后事，急速登程。25日离沪，29日抵穗，谒孙于永丰舰，谈各方情况至夜分始毕。只是这时候海军上下皆听命于孙总统，不为利诱。说什么蒋总统冒了很大的险，都是笑话了。不过，这次“共患难”确实加重了先总统蒋公在孙中山心目中的分量。除了前所未有的日夕相处而生的情谊外，蒋一直讲陈炯明的坏话，而今陈果然是“坏人”，自然蒋之前所言都是为了革命的忠贞谏言，无关个人荣辱。再说，陈炯明叛变之后，孙身总统又没了可用的军人，先总统蒋公自然是脱颖而出，在军界更受到孙总统的器重，只是地位还在许崇智之下罢了。所以这就更一步导致先总统蒋公脱离革命队伍游览祖国大好河山陶冶性情的趋行为。

9：1923年3月1日。先先总统孙任命蒋伟侍卫长，蒋4月2日抵达广州，7月12日愤而辞职前往香港。要求到前往苏俄公费考察。 12月15日回国抵达上海。回溪口休养。

10：1924年1月16日，到广州报道。1月后，留书请辞回家去了。

11：4月21日又回到广州，26日赴黄埔办公。

对于先总统蒋公来说，担任黄埔军校校长是医生飞黄腾达的开始，绝对可以称为重大的转折点。一九二四年十一月六日举行的第五十八次会议，列席委员林祖涵报告“陆军讲武学校情形案”，决议“委蒋中正为该校校长，廖仲恺为该校党代表”，但是在国民党军高级将领，二级陆军上将刘峙的回忆录中记载：起初孙中山先生想要粤军总司令许崇智兼军官学校校长，负责筹备，但许崇智力不从心，一切委之于上校参谋陈翰誉，陈是我们保定的同期同学，目空一切，骄纵自私，处事多失公平，致为各方不满。蒋公介石原为粤军总司令部的参谋长，被调到大本营代理李烈钧的参谋长职务，后奉派到苏联考察军事，回国后奉孙中山先生之命，任黄埔军官学校校长。

所以大抵看出先总统蒋公以退为进，要求回报的招数实在是用的炉火纯青，但是至于军事素养实在是看不得的，每次前线血战的时候先总统蒋公都在为我中华大地旅游事业贡献着自己的一份力量，但权术上确实高超。再加上一直作为孙中山在军队内唯一可用的，廖化也就当上大将了。

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俺也土鳖抗铁牛一下...

弘光元年（１６４５）清兵破南京，明朝宰相马士英逃往浙江，王思任【（１５７４—１６４６）字季重，浙江山阴（今绍兴）人，明末官九江佥事。】在骂他的信中说：“叛兵至则束手无措，强敌来则缩颈先逃……且欲求奔吾越；夫越乃报仇雪耻之国，非藏垢纳污之地也。”

按比例来算，高级军官阵亡数当然也就多，况且，国军一个旅长就是少将了，师长是中将了，一个师就有好几个将军，可怜八路总共才只有几个中将啊……凑一打将军都玄乎……