五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于中国外资问题的一些理解 -- 明石

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家园 传播就是硬道理
家园 帮我解释一下ZPMC这个非垄断的国企是怎样活下来的

还有上汽,奇瑞,海尔,长虹,中兴是怎样活下来的好不好?

家园 融资支持,土地支持

出口信贷支持,国家项目支持,牌照限入排除竞争支持,连侵权国家都能帮你斡旋弄个调解。

上汽,汽车行业的垄断牌照多少年?

奇瑞,你大概不知道当年企业和政府共用一个班子的事情吧。

海尔,海尔是国企,那联想也一样毫无疑问的是国企。

长虹,我的天,犯了那么多错误的企业还活着。绵阳对长虹是怎么支持的你知道多少?

中兴是国企?你大概是知道得太少了,我实在没有办法跟你说。中兴的信贷规模是如何,是怎么构成的,你更不知道了。

我叹口气先,我知道得太多了,我敢说得太少了。我放弃说服你。

家园 你说的跟你前面说的矛盾

国企我只能说除了垄断的,都是要死的。

你说的跟你前面说的矛盾

你是说那些国企都要死吗?

家园 不矛盾

他们过去和现在都是以非正常的方式活得很好。非正常到了一定程度,总是要调整的。

家园 非正常的方式?那啥是正常的方式?谁定义?

你还说垄断的不死,然后修改成不垄断的也可以不死。那就是 国企不管垄断是否,都可以活得下去。

至于调整嘛,什么企业都要调整的。

家园 资本逐利是天性,这是优点也是缺点。

当年的希特勒也是用了非常优厚的条件吸引华尔街资本去德国,在过去的30年我们也采取了类似的方式。在外资投资的过程中本国的企业和资本成长起来了。不能说30年的外资超国民待遇是tg的一个阴谋,但是它确实让狼变得懒了。

此外,你说的私募投资、金融房地产投资其实在中国受到了很大的限制。我们一般不愿意做与外资相关的项目,最主要的原因就是中国对境外资本流通的管制很严,你的资金进来容易出去难。2008年以来,在国内的金融市场上现在反而是内资占尽了优势。国内的形势变化太快,2年前的市场可能如你所说,可今天已截然不同了。

至于民企,我看到的是越来越多的民企选择与国企合作,而不是外企。形势在变,而且变得很快。这些中国成长起来的民企才真的狼,不管你说他们土还是什么,他们的狼性都是最强的。几匹饿狼在一起,可能能咬死一只老虎。当然这种资本逐利性也可能被别人利用,比如老广说的印度基建的事情。

而谈到国企,不管我们愿不愿意喜不喜欢,只要tg在,他们始终会拥有行政权力上的垄断地位。个人觉得,在可以看到的未来,国企始终会是中国市场上举足轻重的一支力量。

而且现在也没有那么纯粹的国企,民企和外企,大家都相互交叉,我指的主要是相对实力的变化。

家园 外资转向了农林牧渔水

等行业,在制造业投资比例在下降.

其实是渗入到更底层了.

家园 我觉得没什么不合适

以前对大灾的态度,基本完全靠政府,政府说怎样便怎样,除此便无其他,也不可能、不允许有其他。整个社会缺乏某种自我的活力。麻木不仁或许有点用词不当,但除此我也找不到更合适的形容词。人其实还是一样的人,不同的表现在于环境变了。

家园 今天经版宝哗哗的

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 减免税/低息贷款

人为扶持低效.

政府补贴不是不可以,但是会有一个财力上的极限,一但达到极限,就无能为力了.而对企业来说,事实上被养懒了,越来越缺少竞争力.

家园 对明石表示强烈支持

1、帝国主义都是纸老虎,可以说,米国是自己把一盘大棋给下的乱七八糟;再次感谢布什小牛仔(和拉登),把十几万米国大兵给派到伊拉克和阿富汗,和宗教极端分子玩警察抓小偷的游戏,从而背上了军事和政治上的大包袱;中国的处境有了重大改善;

到现在,奥黑子想从阿富汗撤军也不可得,只有在阿富汗这个帝国的坟场继续耗下去,就和当年的苏军处境差不多。

2、反对阴谋论的倾向,具体例子就是《货币战争》,把普通的经济学事情阴谋化解释;米国的经济管理上,哪里有多先进的理论,去整治全世界。包括08年的金融危机,如果米国能稍微管管的话,就不会吹这么大的一个泡泡,然后自己看着它破掉,搞得华尔街的人都在大叫救命,而《货币战争》里头写的大鳄们居然都不知去向了,最后是靠联储出来注资;

结论就是,阴谋论不可取,帝国主义也不是铁板一块,上来就觉得在被帝国主义挖坑陷害的感觉是错误的。偶坚信帝国主义会一天一天的烂下去,中国的事情会一天一天好起来,立此存照。

家园 资本就是权力

权力是可被收买的,买办也是可通过收买产生的.

不受控的权力更是谁钱多听谁的.

家园 异议,外资的目标是攫取高端利润

最近这几年外资进来更多的是私募投资、金融房地产投资,无非是因为直接投资的空间已经很小

中国直接投资的空间还是非常大的(比如县乡经济,比如二三线城市),但是外资可不会来做先烈。他只玩自己能够掌握的东西,在这方面资本的逐利性值得民营企业学习。

欧美在拉美非洲经营这么多年了,为什么没有像天朝这样费力基建。什么省心干什么,怎么来钱快怎么干,西方的经济理论就是为之张目的,西方的企业和金融市场也是这么运作的,不这么干不行。

家园 二三线城市90年代有一拨已经进去了

开发中西部的时候忽悠去的。我当年参与的几个项目跟踪的情况是大部分已经赔光了,少部分退出了。你让人家怎么再去。

拉美的基建没有你想象那么差。现在中国在拉美参与的基建项目就有数百亿美金。只是人家政绩工程表面光的大城市大广场相对较少。

资本也没有你那么喜欢省心,反倒往往是深入不毛。我们到了非洲的腹地,才发现我们看上的那个矿其实是70年代从欧美投资人手里接手的恢复矿。

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