五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

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家园 你再问问他往深圳砸的钱从那来

楼主会说从善良的美英资本家那里借来的

家园 改革开放的第一桶金是80年代卖资源和开血汗工厂换来的呵呵

毛时代的搜刮农民的第一桶金都成了老工业基地的废铜烂铁了

家园 深圳是拿钱砸出来的可是反对我的苏双姑娘说的

我只是顺着她的逻辑接着话说而已啦,您两位一唱一和的可惜张冠李戴了不是呵呵。

家园 这个完备的工业体系没用上不也是白搭吗?

五六十年代的工业体系再完备,生产出的轻重工业产品满足不了产量、质量的要求不还是用不上吗?

三十年前开始改革开放的地方比如深圳东莞浙江江苏之流的都是纯农田,生产线都是直接国外引进的,所谓的重工业提供了怎样的支持哪?

我说的重建就是指能够满足外向型经济的工业基础毛的那些废铁不行,都是80年代重新用血汗钱重新换回来的那些外国淘汰的二三流生产线啊。毛的废铁连外国淘汰的三流生产线都不如,要想做有竞争力的企业能以此为基础?

家园 先搞清楚打工和开公司的区别再说

前者被别人选择

后者选择服务

没有下面这些,笑贫就是光头第二

http://blog.sina.com.cn/chinatop10

家园 看来只有最后一口饭才是吃饱肚子的那口

80年代广东的外贸工厂,多数是香港人带进来的,以服装和玩具为主,早期的生产设备,大多是直接香港搬过来的,算是二手设备。之后更新的设备,在玩具业,注塑机什么的关键设备确实是进口的,但是周边的水电配套都是国产货了,而到了现在,连注塑机也基本上国产了。

上面的过程里,国产注塑机从无到有,是由于需求的存在以及市场的推动,毛的那些废铁最终还是制造出了需要的一切。之所以先要买回来二手设备,那是经营上的时效问题。

在生产玩具这方面毛的东西确实是废铁,但是要做机器设备就不是了。机器设备必须有用户,在70年代之前,多少机床生产出来,就是直接油封到山洞里了,至于生产玩具的设备,那根本不是国家那时候所必须的。之所以80年代敢于马放南山全民下海,也是看准了苏联的外强中干和摇摇欲坠。

家园 多谢您的回复了

这个帖子已经过了很久了没想到还能有人看到,再讨论下去也就是能生产出注塑机要多久的问题了呵呵。我题目写的就是三十年前刚起步的时候的作用,像您说的开始的水电配套设备确实是重要因素,但很明显不是关键设备和决定性因素。至于以后逐渐的国产化,那就不是三十年前的事了,也不一定是毛时代留下的东北废墟做出来的了呵呵。

我也很同意您的最后一段,但那是另外一个层面的问题了,和我的问题关系不大,到此为止吧,谢谢。

家园 惊喜:你意外获得【乐善】四点 2 枚 通宝已收。通宝推
家园 老驴到底是干哪行的啊?

注塑机好的还是国外品牌,在国内生产的。

家园 当年做光盘的时候用过不少注塑机

都是纯进口的,譬如住友、日精、TOYO、KM、Netstal等等,因为是专用机,批量也不大,所以国内有厂家试制过,但未量产。

家园 我见到的

1、80年代的发展主要依赖的是解放农民和农业,间接也刺激的工业,稍微有关工业基础的乡镇借机发展小工业。这个时间国家卖资源,沿海两头向外的企业赚外汇,国家一点家底,用来倒贴“门类齐全”的国有企业。最后贴出来的结果是朱上台后看到的更大的亏损。

2、90年代很多合资合作项目,外资开始大举进入,我并不敢肯定所有项目都如此,但是我见到的项目基本上外资想要的是现有国有企业的场地、政府关系资源、基础设施。没有中方,招人,用水用电,场地都是麻烦。“门类齐全”的国有经济无非就是收了人家一笔入门费,后面又按照股比收一些利息。机器、老员工这一块并不非常重要。国内采购这一块可能有点意义,但是基本是基础的东西,门类不齐全的经济体都能提供。

3、90年代中后期开始各地有了开发区、随后就是并购、外商独资的大潮。集体企业纷纷倒台,民营经济也突起。门类齐全的企业很多在大潮中轰然倒地。

4、最近若干年,民营和外资占了经济的很大部分,经济活力的主要部分。国有企业依赖政策的倾斜:牌照垄断和信贷支持,活得越来越好。

家园 也就是可以和人家谈比较优势了,

科大有一片科普的文章很好,建议去看看。或许能对你有启发~呵呵

经济学读书心得(四)飞机与香蕉

家园 这位看来肯定不知道英国工业革命是从哪个产业开始的

也不知道瓦特的蒸汽机、珍妮纺织机是干什么用的。看来基础教育还真实失败啊。

看来还是雪里蕻说的对

丫只要“风中乱喷”一下,别人要反驳他就得到处找材料;丫待会再来“风中乱喷”,你又得跟着跑。正常人,没必要花这个精神,不值。

跟这帖子就是手欠啊。唉。

家园 建国初期,我国也接受了一批帝国主义留在中国的产业。

我爷爷当年就是闯关东,结果被日本人抓住了,后来日本人看他比较聪明,就让他在工厂里干活,后来因为本事大,等到建国以后,国家新建的工厂,就把我爷爷找进去,当一个头头。

因此,建国初期,我国还是把原先帝国主义在大陆上建的工业体系给吸收了,这应该也算是一次。

家园 造就了起飞中必须的熟练的产业工人与技术人员

与配套齐全的产业链。否则非洲、印度的人力资本更低,回合就不能起飞。特别是印度——西方的宠物,为啥就老在中国后面跑,而不是领跑呢?

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