五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】六十一人“集团”名录(简历、生平三十份) -- 潜恒

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家园 他们的逻辑您领会了吧
家园 谢谢潜恒兄的工作。。。

您的问题俺没法回答,因为俺也没有对这出狱人员的完整名单和仔细考证,不过有一点值得提到,在陈晓农(陈伯达之子)写的《陈伯达晚年口述》里曾经提到这六十一个人出狱的事儿,其实这个所谓的中央当时是否知道“履行手续”包括“登报反共启事”的关节,在陈晓农这儿已经挖掘过了,而他的猜测是,这个错误是薄一波干的,(因此,薄一波后来对陈伯达很苛刻是因为薄一波有这个心病。),陈晓农的依据是薄一波是当时的狱中党员支部书记。----不过,俺看到的资料是,决定听从上级指示(在拒绝了两次后),履行手续出狱时的狱中党支部书记是赵博。而不是薄一波。

陈晓农在该书里多次企图给陈伯达翻案或者掩饰,这是其中的一个案例。

家园 很好么,littles最初的帖子什么意思?

他说出狱的具体过程是打了马虎眼的,既然中央批准了按照国民党的要求履行手续出狱,还打了马虎眼,那结论只能是他们做了违背中央批准的事情了。

而且他还一再的坚持认为,薄一波的出狱不是组织行为。

好么,干了中央没有批准的事情,出狱又不是组织行为,而且还发了反共声明。那结论是什么?扭扭捏捏的不好吧。

家园 【其实整风时刘往死里整柯】未必不是因为柯知道些内幕
家园 谢宝!

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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往严肃讲,问题是:

刘少奇是否和北方局其他领导歃血为盟(这就等同反党,比某些叛徒还坏些)——如此则须细细考证;

往轻松讲,问题是:

小刘同志,有那么大胆啊,相信能保守一个几十人知道的秘密?

如此我还是回驴版研究我的人事去。

家园 感觉整死前,柯就得爆料。。
家园 应该说这个相关的帖子我都看过了。

但要强调的是,我只是都看过了,不一定都记得很真切,如有什么不对的地方,你可以链接过来。

littles的帖子很简单,意思只有一个,中央的记录是春秋笔法,言外之意,看帖的人有两种推理:一是中央内部对这种出狱的方式有不同的看法。二是中央内部对61是不是叛徒也有不同看法。

我个人是持第一种推理结论的。我所看到的,也大部分上都是持这种看法。当然,也有不少人对上述两种推理都不认同,认为都没有问题。但至少在61人(主体)不是叛徒这点上是一致,这也是我为什么说“没劲了”的意思,一致认定的东西还有什么多争的?

另,打马虎眼,就一定是违背中央批准?

薄一波的出狱是不是组织行为,对61人来说,当然是,在当时当地,胡服同志就是组织。但对胡服同志来说,是不是组织行为?我想这应该是littles所表达的意思(纯属个人猜测,有反对证据可链接)。当然现在来看,至少官方是认同了胡服同志采取的是组织行动。

“干了中央没有批准的事情,出狱又不是组织行为,而且还发了反共声明。那结论是什么?扭扭捏捏的不好吧。”任何人如果只看你这句,结论是很明显,但事情确实就是在中间环节上出了偏差,这对比较全面旁观这次争论的人应该是清楚的,你却没说。

对于61人本身的问题,不用讨论了,他们被冤枉的,是对民族有功的。

对于胡服采用的方式,我赞成雪里蕻兄的看法。借用【常识主义】,中国建国前,牺牲了200万以上的党员,但采用这种方式,只此一例,说明了什么?事后,出个基本上是“对号入座”,专门用于它,以后却无用武之地文件,不也说明了这种方式的局限性么?

家园 【柯未必知道的如红卫兵般详细】只是刘自己内心忐忑

现在由于1966年以后的情况使得柯庆施也几乎成了如康一样的TG垃圾桶。

要说的话,42年整风时整柯,明显的是刘不在理。

另外,大跃进、大饥荒总要有个人负责,找毛,网络红卫兵不答应;找王任重?李先念不同意,另外王自己文革时也遭罪了,后来又活到了改革开放,位高而权重。

只好把所有无法浇到林彪、四人帮头上的脏水,一股脑地泼到康、柯头上。

家园 原来是这样,那刘少奇这棋很险啊。

两种情况:

一、通过整人知道柯不知情(貌似史文恭说柯是知情的);

二、柯知情,但挨整非但没逼反柯,反而完成了交易(棋很险,但手段太高,我这样的是窥见不了一枚豹斑啦)。

家园 【现在后人都是在摸象】谁知道柯当时开口了没有?

毛当时依靠刘这些人,知道了(大致情况)也不处理也不是不可能。

家有7件事,先可要紧的来。

等到掌握了全国政权,不但薄的情况要重新了解,连刘自己在东北的事情也要再次调查。

家园 说柯知情是什么出处?

是不是刘自己说的?

这里有一段是说柯当时不可能向刘提出这样的建议。

恒光明:这里还有两段前北方局书记高文华的材料


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 跳墙黑材料?那我下班回家跳墙:)

刘少奇童鞋。。如果在不知会北方局任何人的情况下,单独拍板(不对,既然不跟人商量,拍板也不算),是乾纲独断。。。

那么,就不是搞歃血为盟,阴谋组织反党集团了。我起码得给他安一个另立中央。

刘童鞋。。胆大妄为。。胆大妄为啊。。

向中央隐瞒这么多人知情的事情,自信心也是超强。。

【咱们继续摸象吧。。。】

家园 如果转史文恭说的,兄是否会说我不负责:)

就是这个啦。http://www.ccthere.com/article/2621403

可靠性——待考——

首先,上面提到的,出主意让狱中党员办手续出狱的时任北方局组织部长就是一个好话题,因为他不是别人,正是号称“毛主席的好学生”,---柯庆施。假如说我们现在可以对这个“履行手续出狱”指手画脚的话,那么出这个“馊点子”的柯庆施无疑是第一个“坏蛋”-----但事实上,柯老是东哥非常喜欢的爱将,在东哥晚年从大跃进开始的下行曲线里,柯老始终是东哥的红人,一度据说有提拔柯老替代周公的设想。-----这样一个东哥的爱将,却是当年这个“履行手续出狱”的提议者。-----那么,我们又应该如何评论他作为提议者的责任呢?

还是那个意思,刘童鞋有无隐瞒,隐瞒到什么程度,一切先取决于刘童鞋的智力、信心、胆子

家园 张闻天文革中写给南开抓叛徒战斗队的材料中

回忆过当时收到刘少奇来信报告此事及回复的经过,

“刘少奇初去北方局(一九三六年春)不久,就给我写了一封关于如何解决白区工作干部问题的信。信的全部内、容,我现在记不清楚了。约略记得的是,北方白区工作干部极缺,抗日形势迅速开展,急需解决干部问题。他说,现在北平监狱中有一批干部,过去表现好,据监狱内部传出消息,管理监狱的人自知日子不长,准备逃走,也想及早处理这批犯人,所以只要履行一个不反共不发表的简单手续,犯人即可出狱。他信中提议即办此事。他信中特别表示急迫,因为他说如不早办此事,日本人占领平津后,就不能办了。(这信的内容是同我后来记到的同刘少奇的谈话的内容差不多的)他要我赶快答复并要交通员等着把复信带回去。此外他还附带寄来了狱中干部提出有三个条件的请求书,要我签字,好使狱中干部相信,中央是同意那样办的。我当时很相信刘少奇的意见,觉得不要什么代价一下就可以解决当时确实缺乏的工作干部问题,岂不很好,所以我就没有经过多少考虑,就复信表示同意他的意见,并也在请求书上签了字,退回去了。至于监狱中的干部到底是谁,有多少人,表现到底如何,"简单手续"的具体内容是什么,我一直是不知道的。刘少奇的信,我以后交给什么人看了,我现在也记不清楚了。我现在记到,当时我没有把此事报告毛主席,或提到中央特别讨论。以后在中央什么会议上或同中央什么人谈过没有,现在也记不起来了。至于刘少奇以后如何具体处理此案,如何分配出狱干部,出狱干部做了什么工作,我都没有过问。他们的名字和职务,我一直知道的很少。最近在你们调查材料发表后,我才知道得多一些,后来在"七大"代表资格审查委员会上和中央整风审干运动中,又如何审查了这批干部,特别对他们的"假自首书"的内容,是否审查过了,刘少奇当时对此做了什么解释,我现在也不知道,因为我没有参加这方面的工作,也没有在中央做过干部分配和审查的工作。”

同日在一封写给毛主席,林副主席以及中央文革的信中张闻天写道,

毛主席、林付主席并中央文革小组各同志:

最近有个"南开大学抓叛徒战斗队"几个青年同志经过经济所文革小组向我调查我如何在一九三六年批准刘少奇提出的履行普通手续,使在北平监狱中的一批干部出狱工作的问题。经过他们三次对我的批判和斗争,又提供了一些线索,和我苦想了几天之后,我把这件事的经过大体上回忆起来了。我现在写了一个交代材料,今送上,是否妥当和合乎当时实情,请指示。当然,中央有关同志,特别刘少奇本人,如能帮助把当时情况回忆一下,清查一下当时档案,那事情就更容易弄清楚了。昨天下午我把材料交经济所文革转交给他们,可能他们仍不满意,但更多的东西,我再也想不起来了。我的罪行,在材料中已经交代清楚,我现在只有等待党和群众的最后审判了。这次交代材料的过程,对我也是一次教育。青年同志们的革命的战斗精神,是值得我好好学习的。

革命的敬礼!

张闻天

一九六七年二月十八日

以上的两段材料中,张反复强调的是刘在信中提到的只是履行普通手续。

家园 这个,这个

貌似是刘少奇在答复“南海革命造反大队”紧急通令的回信中对61人叛徒集团案提到该建议是柯庆施所提出的。

所以想知道是不是还有其他出处。

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