五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】二十一世纪的洗心运动 -- 井底望天

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家园 封网倒不一定,但这是个量与度的问题

在这一点上,的确zxb的很多措施都是很糟糕的。

当然,等到中国牛到随意可以输出意识形态的时候,zxb怎么糟都没问题。

但是,我们需要这个时间。

家园 这简单,你上LQQM(不知道还存不存在),凯迪啥的混混,

就知道了。西西河找例子也不难,随便扯个我屏蔽的ID你看看就知道呗:badbird。或者你搜搜河里landlord记帐的那些贴,那里面的ID的五分事例相当翔实。

家园 badbird 绝对不是

记账归记账. 如果说凯迪是五美分党, 那我还说乌有之乡是五毛党呢. 事实上他们都不是. 观点有分野甚至有高下之分, 不代表五分五毛.

家园 我从来不依据观点来判断人,而是看是否言之有据言之成理

我也没说凯迪就是五分党,而是你要五分党的例子,正好我觉得凯迪里面有很多五分党,让你去看,如果你认为凯迪里没有一个五分党,我也不勉强。而细化的具体例子我就是举badbird和地主记帐里的那些人物你也可以不认为他们是五分党,我按我标题的标准判断他们是,你的标准完全可以和我不同嘛。

家园 封网只会增加下一次[**]的可能性而不是相反

就说前一段的新疆断网吧

在人民最需要沟通消息的时候为了和谐天朝的门面给你掐了

而且是全面的包括网络 短信 电话在内的全方位的不留窗户的封锁

这种封锁会给新疆人民产生什么感觉?

是更加的增加了群众对政府的感情呢还是其他

楼上的说得很好

西方媒体连每天浸泡在他们的宣传中的海外华人都不能迷惑到是非不分的程度 又有什么必要害怕他们能蛊惑到国内那些和谐部光环覆盖之下的革命群众呢

家园 关于五分党, 我是这样看的

这不是自由心证, 你觉得是就是; 这是个很客观的问题, 回答不外乎: 是, 否, 或者存疑.

如果说有这种人群存在, 那么意味着某些组织, 雇佣了至少成百上千这样的廉价劳动力. 有如此众多的见证, 你觉得为什么没有一个人跳出来, 讲讲他的五美分党的故事? 也许我很少看八卦, 但真的没有见过任何这样的故事. 而且如果这两年挖出了这种例子, 河里肯定有人讨论. 反过来, 网络评论员的例子倒还真不少.

并不是我非要在标准上较劲. 实际上, 境外反共组织是怎么运作的? 看起来, 他们才是通过发动群众, 很实在地支持有利于他们观点的研究, 博客, 个人, 让这些观点广为传播. 凯迪见到的人, 不过是受其蛊惑, 蜂拥而至罢了. 我不觉得这些境外反共组织会比TG的宣传部门有钱, 但效果却着实不赖. 可见, 五毛党式的网评员不是什么行之有效的办法. 反而, 让一些挺政府人士, 好比 Alarm 这样, 常常被误认为五毛党而降低公信力.

家园 我懒,所以我懒得去追帖子罗列事实指出凯迪某人是五分党,

我建议你看看地主的记帐贴,那个比我空对空的聊有效果,呵呵。

到此吧,我是个懒人,呵呵,忙着去追忙总,虎大,葡萄兄,井大他们的帖子要紧。

家园 近十几年来的历史证明颜色革命的成功依赖于

对移动通信系统,因特网的使用。美国在这方面有着大量的实战经验。同样的经验和手段被成功的应用在八哥的竞选中,结果我们也看到了。

关键在于seemingly spontaneous.

人民最需要沟通的时候也是xxx分子最需要沟通的时候。人民只需要在家呆着看电视,等消息就是了。

家园 要说封网完全是为了打击罪犯 嘿嘿 实在是很侮辱人的智商

人民最需要沟通的时候也是xxx分子最需要沟通的时候

这话俺不能同意

1.是否必须如此才能打击罪犯 使之无法联系

发帖子被跨省的 发黄段子被那啥的都多了去了 到了真正抓罪犯的时候就没辙了 就只能一切了之了 别告诉我和谐部就是对付个网民的能耐

2.就算是某些犯罪分子利用了现代化的联系工具 难道就要大家都断掉

犯罪分子用了网络就断网 用了手机就断手机 那切菜刀 乐泉砖是不是也都禁了

3.犯罪分子已经干完活了 还沟通个屁 想办法跑路也就是了(当然 也有那悍不畏死的 刚刚杀了一批还敢继续跳出来砍记者)

人民群众则不然 最起码的 外地的得往家里打个电话问问情况吧 家里的得给外地的报个平安吧 有啥心里话得和亲人们唠唠 解除一下恐怖心理吧

这个时候你给他们一个二鬼把门 长城板砖伺候

你觉得他们会怎么想

换你的话你会怎么想

家园 谈谈实名制(2)---此实名彼实名

解决现在的网络问题应该主要解决(1)里提到的那两点,首先说第一个,治理马甲党现象。

治理马甲党只有一个办法--实名制。

一提到实名制马上就有人想到隐私权的问题,其实实名制的实现手段是多种多样的,而不是只通过身份证件与真实的姓名去标示分别。对于目前就使用身份证件和真实姓名来应对马甲党现象的策略我不赞同,因为中国国内现在能够上网的如果有3亿人,但至少还有7亿人不能上网,而通过网络查找或自己去琢磨搞一个身份证件号码太容易了,而依据现在的网络条件和环境依然是无法完全解决马甲党猖獗现象的。所以目前状况下只能选择一个新策略。

新策略(a)---应用指纹识别技术。

简单说,就是在注册和登陆BBS时除了需要自己的密码外另外还要进行指纹认证。对于指纹,国家已经存在指纹库了,只要BBS注册的指纹与国家指纹库能对应上就可以注册。

拿新浪做个例子,如果想在新浪注册一个ID的话,那么注册人通过自己的指纹在这个论坛只能注册一个ID号,而这个ID号的网名可以随便起,并可以随便更改,但网名更改的结果在个人资料中应该有显示,哪怕是你更改10几个网名都要显示出来。

新策略(b)---显示IP地址

现在有很多网站都在实行了这个办法,比如人民网,和讯网等。为什么要实行这个措施?这是为广大海外网友考虑。身在海外或是外国人想在中国BBS发言可以不用通过指纹识别注册,直接注册发言即可。毕竟现在中国太需要沟通和交流了,大众太需要先进知识了。而显示ID地址或显示发言地址,能区分出来发言人是身在国外还是在国内了。这样他们的发言内容对国内的网友们来说在自己的思维中基本会有一个相对的纠正认识。

这里,在相关技术上中国政府应该有个应对。比如应对使用代理软件的问题,要通过技术去保证国内的注册人所有显示的IP地址是真实的地址,同时保证身在国外的发言不能显示出国内的IP地址,比如现在国外人用代理在国内BBS上显示出国内IP地址的做法。

对于(1)里提到的第二点,版主权力问题我是这么看,除了明确违反国家法律规定的帖子外,在任何论坛上强制规定任何版主都没有私自删除或阻止发贴的权力。版主执行对非违法帖子删除时要遵循大众建议,这点可以类似目前西西河的投蛋删贴机制。

在细节上写的有点简单了,以后完善。

总之,从自己身边所接触的人,还有3.14、奥运圣火,5.12地震等等这些事件上看,广大的百姓虽然在一些事情上抱怨政府,但没有一个希望政府颠覆的,每个人都知道一个统一强大的中国是自身受益的根本。所以政府在这个方面一定要相信群众。

至于如今网络上形形色色的叫喊,除了少数年轻人外,经历过这20年来各种思想碰撞的人们,在大是大非的方向上看的是很清楚的,所以让群众说话出不了严重问题,这样的表达甚至对中国未来正确的民主发展起到推动和完善作用。

家园 很难想象

很难想象那么多海外朋友自己享受着言论自由,不受屏蔽的信息自由,却反对祖国的同胞得到言论自由和信息自由。

我只想问,国家存在的理由是什么?有没有高于人民利益的国家利益?

家园 这都什么老黄历了……现在 twitter,

google reader, 土豆,网志都可以用来传播信息,……而更多的企业内部消息的传播则是通过内部邮箱。这种如果非要比的话,这些东西更类似于传七八十年代的传抄。

论坛只是信息流通中的一个环节,最多也就是类比一下大字报。

真要说的话,网志,类似于著名的和菜头,自己弄域名开了个个人网站,还是在国外开的,自己想说什么就说什么,偏偏还有成千上万的人追着看,这又怎么算?现实已经是再清楚不过,所发出的信息,传播的范围是由其市场决定的。人们只会相信自己喜欢的信息(大多数条件下并不是对自己有价值的),并且也只会传播自己喜欢的信息,这是任何人也改变不了的。

另外的那些什么细节之类的,显 ip ,指纹认证,根本经不起推敲,我也不想多说。

老大你说“让群众说话出不了严重问题”,但现在的问题就是有人要不让群众说话。

我认为互联网的本质是使信息更加高效的传播,任何企图限制信息传播的行为都会被互联网自身的技术进步抵消。实名制说白了就是不准写匿名信,贴大字报要留名,大家脑袋里转几转就知道,这可能吗?这里提一个现象,大字报九十年代以后在各大高校出现的几率已经低到令人难以置信的地步,大家可以找出多少种理由解释这个现象?反正我这里有个现成的答案。

结论非常简单,由于信息自身的高效流动,互联网的发展非常明显地缓解了各类社会矛盾,而不是象某些人说的反之。

家园 就算没能在国外享受言论自由,也不能说

国内不可以提言论自由,提了那就是不爱国?

提到什么美国的宣传,我点一下好了。法国学潮大家都知道。中国政府那时做了什么?最多就是翻译一下毛选,到处散发一下。说句不好听的,跟现在街头发传单的有什么区别?难到要说法国的学生运动是中共策划起来了??美国学生反越战呢???滑天下之大稽。

斯大林的神话是被谁终结的?不是帝国主义的宣传机器,恰恰相反是赫鲁晓夫本人亲手干的。冷战这么多年下来,我们甚至于奇迹般的看到,几乎是浸泡在资本主义之中的意共、法共没有完蛋;被美帝宣传机器攻击的一无是处,几乎等同于国家公敌的美共也没完蛋;连二战时被镇压的奄奄一息的日共,现在也是生机勃勃。唯有千方百计“保护”自己党员、群众不受帝国主义宣传机器“腐蚀”的苏共完蛋了。戈尔巴乔夫亲手把苏联送入棺材,他不是苏共党员吗?他不是苏联领导人吗?他不是什么“核心利益体”的"核心"吗?

家园 我只知道,在我们最想表达我们自己的声音的时候,我们的言论

自由被西方限制了.

家园 同意。tg的zxb就是一帮NC.

手段其实生硬粗暴。~ 出来的政策都是反作用,搞得民意沸腾。任何一个国家为了国家安全有理由监控信息~ 但是偷偷做就行了啊· 非要搞得大张旗鼓。

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