五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非料敌太严,实料敌太轻! --略评《大国之怒》 -- 苍野

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家园 同意这个

台海一旦开战,我们必须以雷霆万钧的气势迅速压垮对手而不是跟他慢慢耗。

如果打经济战

那显然应该打成消耗战

因为我们是拖得起的

但是如果是真正意义上的战争

还真就该这么搞

家园 赞同萨苏美国有可能在解放军占领了台湾之后再打的观点

赞同萨苏美国有可能在解放军占领了台湾之后再打的观点。

其理由是:我们总是以我们中国人的思维模式去替美国人考虑,以为“半渡而击”是我们最危险的时刻,也是美军最容易介入的时刻,只要坚持过这个时刻,待到解放军大部登陆后,又有“解放军陆军天下无敌”的想法,很容易就觉得大局已定,最危急的时刻已经过去,剩下的是如“秋风扫落叶”般的风卷残敌了,而在这时美国也不敢或不愿出兵了。

那么,我们可以想一想抗美援朝时,美军对我国出兵朝鲜的判断思路,也是同样的以美国的思维方式来替中国考虑:认为在美军仁川登陆占领整个三八线以南后,中国军队介入的最佳时机已经过去,且中国当时国力疲敝,不可能出兵朝鲜,于是乎,对中国发出的警告示而不见,最后得了一个麦克阿瑟落荒而逃的结果。

美国在我们攻打台湾时,是一定要支持台湾的,这一点我想大家都没有什么疑问,所不同的只是支持到什么程度的问题。我的看法是料敌从严,要有解放军大部登陆台湾,甚至完全占领台湾后,美军这时依然纠集重兵,采用一切可以采用的手段,先用优势海空力量封锁台湾海峡,然后对我登岛部队进行战略轰炸,直至最后来一场“诺曼底”式登陆的可能!

但是原因可能不一定是萨大所说故意想给解放军下个圈套,而是由于:美国要进入战备状态,必须有一段时间的准备过程,台湾也不是一直在说:“要坚持两周时间,等待美国援兵”吗,所以美国要准备打的话,特别是与中国较量,那么无论从军事上,政治上,舆论上做准备,一定会有稍长的准备时间,而一旦准备就绪,则不论在这段时间内解放军是否登陆成功,占领全岛,美军这时已经箭在弦上,必须要打了。其核心问题就是,在打的过程中,美军能否保持在台湾海峡的海空优势?如能,则战略轰炸、“诺曼底”式登陆接连而来,如不能,美军才会不得不放弃反攻台湾的打算。

家园 美国人没必要冒那么大的风险 费那么大的力气

完全可以咬一口 看看动静 然后慢慢继续

家园 老实说吧 你以为我们的防空能力比伊拉克如何

91年的伊拉克空军防空军要论先进飞机先进防空导弹的数量恐怕比我们还要多一些

家园 好!献花!
家园 没有必要去高估台湾

绝大多数人应该都已经看清,台湾问题的实质是中美关系问题.如果美国确定不介入,那台湾问题就不是问题.在这个舞台上是轮不到说话的,这才是台湾最大的悲哀.在这个问题上台湾能不能够相信和依靠美国呢?小朋友们都知道,一切都要靠自己,别人是靠不住的.作为筹码而言,只有价格高低的问题.美国完全可以出卖台湾的,只要中国能付出足够的代价.把朝鲜卖给美国够不够?加上伊朗呢?再比如现在未来发生了美元危机(很可能的吧),那支持美元地位是不是很好的代价?随着中国的发展,这边可以付出的也会越来越多.

家园 看来有必要多修些专用运输潜艇

二战德国好像有过(绰号奶牛?)--直接从福建广东浙江夜晚水下往台湾运送补给...

家园 萨大不多说,可是我还是不能同意萨大的这个思路。

原因有两条:

一、军事上,无论美军主动选择还是被迫让共军登路后再以海空力量打击歼灭登台的共军,对美军来说难度都比拦截登陆过程中的共军要大。我们在计算双方军事力量是,不能只考虑到美军的海空优势,还要考虑共军的岸基打击力量,这个岸基打击力量(航空兵以及路基反舰导弹和弹道导弹)可以覆盖台湾海峡周围400公里左右,这个估计不算太过分吧。这样美军航母编队要在400公里外打击登陆中的共军舰队本来已经没有必胜的把握(从美军飞机出动率,航渡到战区的时间以及被共军拦劫的概率等方面考虑)。共军如果登陆后能稳固一段时间,将可以把岸基打击范围进一步向太平洋方向推进,这样美军要直接打击共军登台部队还好说,要打击共军的运输线就更困难了,这个就不细说了。所以,如果共军登台成功,就可以不断地通过狭窄的海峡源源不断地输送部队和给养,那么美军打击在台共军也就难以奏效,最多成了消耗战。这样的消耗战对谁更有利呢?是背靠大陆的共军还是依赖最近的基地也在日本的美军?没错,美军可以依赖优势海上力量打击大陆基地,但是这不是单方面的屠杀,大陆在受到打击后将合理合法打击美军的前进基地。即使共军的力量比美军小得多,大陆落10枚导弹的损失恐怕不比日本落一枚导弹的损失大。

二、从政治上说,美国应一个还存在的“台湾政府”的要求而协防台湾远比登陆进攻一个已经由共军占领的台湾要在国际上正当得多。况且共军占领后一定会立刻(我想甚至在共军登陆之前)扶植亲大陆势力重建台湾政权,从而美军将失去干涉的政治借口。在这种情况之下美军强行进攻甚至登陆台湾,战争升及成为美中之间的总体战的可能性是非常非常大的。很难想象在大多数国家承认一个中国的前提下,美国的盟国会支持美国这么干。连打伊拉克美国都要先找几个盟国造个“联军”,那么打中国这么大的买卖美国就敢单挑了?

这是个说了很多的话题了。我完全赞同萨大关于台湾命运的分析,只是关于美军干预的策略和时机,我还是认为不可能在共军登陆成功之后。

家园 还是别盼着打仗吧

萨老大:我个人觉得中美因台湾打不起来。因为现在的客观条件决定了双方的冲突不可能“点到而止”,所以要么不打,要打就是你死我活。结果可能是中国完蛋了,谁谁下台,某某解散;四分五裂;也可能老美完蛋,中国成了世界新霸主。但我觉得这两种结果对我这种国内的小老百姓都没什么好处,自私的观点认为一个富裕而不强大的中国对我个人没什么坏处,富裕和不强大没有冲突吧?

另外,96年海峡危机的时候,中国如果不是试射导弹,而是用边界摩擦的方法,例如打掉对方一两架巡逻飞机或扣两条船,效果会不会好一点,起码证明中国敢动手,不至于现在被人轻看。你有什么看法?

家园 所言极是

几年前和一个美国人聊天,说到大陆开始造船造飞机,老美问新造的家伙怎么样,能不能和美国一较高低。于是承认还有差距,不过补充一句:对付那个岛上的货色还是有把握的。于是被老美嘲笑一句:台湾是中国美国的事情,和台湾有啥关系?

台湾是棋子,本身只有被利用的义务。这点普通百姓都看得透,偏偏有人会相信只要台湾作些什么,美国就会为了这个那个来帮它擦屁股。只能说不是疯了就是傻了。

看着吧,最终结局极有可能,美国总统在谈到为何不去“帮助”台湾时,先大谈美国利益如何得到保证,最后来句:I do not care it is taiwan or other island.

家园 老实说

用伊拉克防空能力和我们相比,那可真是玩笑开大了。

就算91年,他们有什么“先进飞机先进防空导弹”比我们多?

家园 看了你们的争论,战争通常不会按照预想的路线走。增强实力是根本。
家园
家园 您回头查查看看91年的时候我们手里面有点啥
家园 看贴不仔细

军事上,无论美军主动选择还是被迫让共军登路后再以海空力量打击歼灭登台的共军,对美军来说难度都比拦截登陆过程中的共军要大。

萨的思路,是美军可能让大陆登台,精锐尽出后,对后续增援/补给加以拦截。现代战争,物资消耗量是惊人的。就算食物能解决,没油,没弹药,手中的武器就成了废铁,等着任人宰割。而杀个几十万人不过是几百万发炮弹,加几千万发子弹的问题,对美军是小菜一碟。

这种打法就像是秦-赵的长平之战,秦军并不是单靠矛坚盾硬,战场决胜,还加上了利用地形进行围困,最终拖/饿垮了赵军。

如果我是美军指挥官,何乐而不为?

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