五千年(敝帚自珍)

主题:房地产是如何捆绑中国经济的? -- 陈经

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家园 2002年改善型房市很旺

以我的记忆 那时候房改结束 很多人花了一点钱把自己住的旧公房(大多数户型布局条件差强人意)买下来 手上有余钱买房

家园 我的记忆是

家里一刚退休的长辈感叹:一辈子攒点钱就换这么一个房子(房改房,但是个新房结构不错,98或99年,北京)

这句话我印象很深刻,前相爷干的事就是圈钱堵各种窟窿,我不敢说他考虑的不对,但是他吃相太难看。房改医改教改老国企上市等等,一言蔽之就是从老百姓兜里掏钱。

当时,本人面对单位附近6000-8000/平的房价(01-02年,北京),不比今天面对2.X万的房价轻松多少。人是比较健忘的,对比现在的房价,似乎几千块钱很便宜,就忘记了过去的感受,甚至还会后悔怎么不早买几套?错过了天堂啊~~~

家园 不完全正确

商业银行手中还有大笔的以不动产为担保的贷款

这个是无法估量的

家园 呵呵,我记得那个时候好像大人之间互相借钱的

很多,因为房改虽然自家只要出N千、N万(N,个位数),但许多人家也是拿不出来的。

那时候我老妈是单位负责后勤的二把手,经常有单位里的年轻人来家里哭得昏天黑地求着要一间(是一间而不是一套)婚房,偶尔还能遇到特猛的就在我家拍桌子,但是拍完桌子继续哭。。。。。。

中国人没少被房子折腾。

家园 咱俩说的并不矛盾

你说的是98年房改 我说的是02年房改后的房市

家园 一点说明:增值税理论上是不能保护国内企业的

所以美欧也无法非难这一措施。因为对每一个流程进行课税,物品从无到有,一步一步,但无论多少步,每一步的税率是17%,最后的综合税率还是17%,国内生产和进口理论上是没有区别的。

但魔鬼在细节中,在于执行环节。

增值税最大的漏洞在于零售环节。你从中关村买一台电脑,有没有发票不重要,重要的是便宜和保修。奸商们给了你这一保证和优惠,你会坚持要发票吗? 同样的道理可以推而广之到几乎所有零售环节。这样零售商手上就累积了无数的抵扣发票,他们就半合法地开给那些生产企业。更进一步,他们干脆和生产企业商量,来一半不带发票的,大家皆大欢喜。中小企业主甚至把家电,家具全开成增值税发票,我一向都是买加油卡,一充值就是1万,无他,给朋友抵扣。

去年, TG有允许企业投资设备得到的增值税用于日常经营增值税抵扣,这又让国内企业扩大再生产提供了刺激。对于外企来说,不断扩大的中国产能如果没法再国内销售的话不得不返销出去,成了TG“为虎作伥”的帮手。

以上这些是微观环节分析。从宏观角度讲,中国2008年GDP30万亿人民币--这是扣除通胀后的数字,名义GDP估计高达40万亿,一共征收增值税1.7万亿,扣除6千亿的进口货物增值税,实际在国内征税1.1万亿,实际税负3.2%不到(有一部分GDP增值在最后一个或几个环节是征收营业税的,但对整体影响不超过30%,可以在计算的最后加20%来矫正)。如果再扣除7000亿的出口退税,实际税负只有1.2%,加上20%的修正也不过是1.44%。 有一年国内管得比较严的上海查税,税务专管员私下里交待,保持实际税负1.5%就没人来找你麻烦了,可见我的估计基本准确和中国实际税负状况。

一方维持1.5%的实际税率,一方维持17%的坚挺税率和本身的高成本,面对的对手又是拥有最好的基础设施和基本教育的发展中国家,这场竞争已经注定了是发达国家的杯具。

家园 del

家园 貌似无需

地方大员同意吧,把央行牢牢抓住就得了,朱总不就是兼任央行行长把经济调控住了吗?谁乱发贷款,摘谁乌纱帽

家园 其实土地财政是很理性的工具,值得提倡

很多人把地方政府对土地财政的依赖看作是一种不好的现象,并且把这看作是房价飚升、政府和房地产商沆瀣一气的动因。但是,其实土地财政恰恰很好的约束了地方政府的投资冲动,使得地方政府投资行为相对更为理性。楼主把地方政府炒地皮的模式想得太容易了。其实地方政府为了使本地土地升值以获取土地溢价,需要做出大量的基础建设工作,接受市场的检验,不是光靠一张嘴皮就能行的。相对而言,容许地方政府发行地方债反而更加危险,那个东西就没有约束,也没有检验,迟早完蛋。

家园 经济增长收入增加,幸福感却下降

经济增长收入增加,幸福感却下降,花这句。浙江沿海城市房价翻一倍,工资没涨,街上有钱人乐色一样。大家都说泡沫,但每个人都想买房,做炒房团,因为你做别的根本不赚钱,至少你赚的钱比不过房价的涨幅,饮鸩止渴。

家园 老大

我看着地产党这股邪劲,肯定是一条路走到黑了,只有第一条道路,没有第二条道路,这是不现实的假设。

家园 失望

想想当初胡温上台时大家的期望,嗨,不禁摇头啊,觉得大都是没有抓准中国发展的关键脉络,缺少有魄力的方向正确的举措,反而是亡羊补牢式的东一榔头西一锤子。对今后的发展好像自己也没想法,理不清,随大流。老百姓也茫然,各顾各,都拜金主义吧。

家园 政委的话

被验证了

虽然我觉得不希望它涨得太快,也不喜欢没有资本增值税的消费

家园 还有个地方不明白

就是国外也有增值税啊,甚至比中国还高,比如法国就是19.6%,我仍然有四个问题请指教:

1.他们的增值税票在它国内不能抵扣吗?

2.它的增值税全部都用来搞全民福利而没有补贴出口企业?

3.以上两个问题的部分答案在于他们的增值税是消费型的,而我们的是生产型的?

4.听说出口退税是违背世贸法则的,有这回事吗?

家园 今年的复旦大学税务专硕考研的大题之一就是为什么世界上有些

删了

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