主题：【原创】水浒武力（7）- 三个八十万禁军教头 -- 虎虎虎

能被高俅看上眼的人物，应该是很有实力的。

蔡京高俅等人在小说中虽是奸臣，却不是蠢材。要真是蠢材，多管也没资格做到权臣、奸臣。

看看蔡京高俅看重的人物吧－－关胜，呼延，哪个是吃素的？

再看看高俅征剿梁山时钦点的那位前部正印先锋官王焕，那可是林冲一个级数的人物！

高俅眼力绝对不差的。

相信京师之中，职位和声望高过丘岳周昂者，还是可以找出几位来的，但高俅却相中了这两位，我觉得有理由相信，高俅相中的绝不仅仅是他二人的职位和声望。

另外，原文中明确较短丘岳是“威镇四海”的人物。读小说玩儿武评嘛，一般碰上这种原文的评语，我们只好将其视作“客观事实”，和和。所以，丘岳就是那么猛。

具体怎么猛呐？那就看周昂好了。周昂能在卢俊义马前坦坦地走上20趟而毫无下风，这个隐隐然就让人感觉跟林冲八成能有一拚。再考虑王焕本身就是林冲那个级数的人物，这周昂出场时的声威可比老王猛多啦，所以多半不会比王焕差。所以，周昂＝林冲，应该是个比较合理的推测。那么比周昂职位更高，评语更辉煌的丘岳，是有可能比林冲武艺更高些的。

当然，宋廷的腐败还是实实在在的一桩事实，比如关胜呼延这般人物本都是节度使（中将）的实力，却长时间担当师团级干部。花荣凭实力也能做个少将正师（都统制），却屈尊为一小营长，还要受个穷酸的腌匝气。而节度使中却有一些浪得虚名之徒（如荆忠、王文德之伦）。不过，这种腐败还不算太过份，毕竟那十大节度使中武艺明显低于五虎水平的，只有那二位。所以咱们也不能过份夸大宋廷的腐败您说对不？

煮酒兄，小弟有个建议，请煮酒兄将水浒武力比较的所有帖子收集成集如何？

虎兄的水浒武评更为系统，而且气势恢宏。俺就是喜欢跟虎兄搬搬杠子而已。这不，俺不也常跟斋兄搬吗？

一个也不能少。。。 我都嚷嚷好几回了， 两位也不肯献宝， 每每零敲碎打得， 当然慢慢贴来也有利于慢慢品味。

煮酒兄光搬杠子都能搬出个“杠上开花”呢。

俺心中的林冲先被吴兄的教头职称评定冲击一把， 又被这俩武力大拿给分析得不如了丘岳， 没辄， 几个分析的都在理， 感情上不接受也得接受。

但是证据毕竟不硬嘛。。。

“作者可能也不知道该怎么处理这个牛人，只好让他走水路被弄死了”， 这句看罢， 哑然失笑， 是有可能啊。

当时的情形，梁山有伏兵，卢俊义早已胜券在握，打架又何必出大力。猫玩老鼠也能玩个二十余合不是？

关于禁军教头的问题，职位高的还真不一定武艺出众。为什么呢？一是因为教头这个职业，重于教，武艺不一定好，但教得好，一样是名教头。另一个原因是既然有枪棒教头，那应该还有其他的教头比如队列训练教头思想政治教头等等。都教头应该什么都管一些什么都懂一些但未必什么都精。在武艺这一项上还真不一定比得上专业人才林教头王教头了。

老兄有没有注意到这句话，“这两个将军，......，又是高太尉心腹之人”。

丘周被选上阵是在高太尉出兵以后，因为花荣射了钦差，龙颜大怒，派兵增援，杨太尉选了这二人。这说明他们不并没有在高俅的首发阵容里。为什么心腹之人不在首发阵容里呢？很可能就是高俅始终有一个用杂牌军剿匪的私念。用杂牌军，自然能力越强的越好；用自己的部队，王牌军却要保存实力，不一定出场。所以象关胜王焕这样的属于杂牌军中顶顶能打的，而丘周却未必是高家军里的佼佼者。打个比方，关王是桂系，丘周却是胡宗南，74师还藏着呢。

那为什么杨太尉要选两个心腹给高太尉调呢？因为那时他们已经看出战局不太妙了，调俩贴心人给高太尉护护驾，万一输了仗那些节度使们谁还管得上保护老高呢？这一点，你看当时给拨多少兵就知道了：两千精兵，是个警卫团的编制啊。这也是为什么丘岳一马军将领却跟高俅坐一条船上最后死在湖里。

不过。。。以高俅识人之能，大概不会挑俩平庸人物给如此高的技术职位。这个从周昂单挑能力很强似乎就能得到一定印证。

而且，通常人们容易有这样的认识：努力巴结奸臣的，多半都是无能之徒。可惜，现实经验告诉我们，多数善走上层路线的，正经本事也都不赖，甚至相当优秀。

丘周自非庸才，估计五虎八彪的级数还是有的。

再打个比方，就象俞济时，即使比不上陈明仁那么能打，比起汤恩伯之流还是要强一些，淞沪至少还抵挡了一阵。没有能力老蒋是看不上的，但更重要的是忠心。丘周入选，大概他们对高俅的忠诚度是主要原因。

玩笑了，其实呢，飞刀到了老萨手里，只能切酱牛肉了。

补充一点材料，在下看过一本《武松演义》，虽然是演义，资料十分翔实，日前所写周侗生平，就是源自于此。那里面有一个说法，就是大宋八十万禁军三大高手，分别是天朝教师周侗，地朝教师邱岳，人朝教师王进。从这个角度说，林冲，王文斌还无法与此三人并列。

这三人还各有谱系 --

周侗的徒弟，威风最著，水浒中出面的正式徒弟两人：卢俊义，林冲，此外，还有一个记名徒弟，武松 -- 因为周侗指教武松只有一个冬天。《岳飞传》里面还有一位，就是岳飞了。

周侗的师弟包括栾廷玉和孙立（武松要叫孙立师叔？！），因为孙立的女儿孙二娘嫁给菜园子张青，所以武松打店，张青要大叫“武松兄弟”，这里面有一层关系的。

由此可见，宋江难怪要防孙立了，这家伙除了登州派系，二龙山里还有武松，张青，孙二娘，施恩（武松的徒弟）一伙呢，要是他和鲁佛爷联手还得了？！

邱岳，按照这部书也有两个不得了的徒弟 -- 任原和史文恭，奇怪的是《水浒传》里面任原的本领十分低微，只有到了袁阔成的评书里才大显神威。

至于王进，就差多了，按照三人排行，王进在周邱之后，武教头之间排名，应该是打出来的，否则很难想象能够和平相处。他的两个徒弟，一个是淮西王王庆，一个是史大郎。其中王庆并非《水浒传》中描述的牌军，而是盐枭，醉打蒋门神的时候帮过武松的忙（王庆于蒋有宿怨，武松斗江门神的时候，蒋倚仗有一批徒弟，准备群殴，王庆和薛永上前拦住，挤兑蒋门神单挑武松）

当然，这个只是一家之言罢了，但这本书流传较广，第二版里面把王进改成了任原，可就有些不知所云了，大概是受到袁阔成评书的影响吧。

俺记得水浒里张青回忆录记载，当年张青剪径时碰到一老头，被老头用扁担海扁了一顿，然后强抢回去嫁给了他女儿孙二娘。

这作者还真能想，俺从来没注意过他们都姓孙。

叙述武松到二龙山入伙为止,平心而论,演义里的武松比水浒里的高大了许多.

关于水浒武力，在很多大的方面都与老酒所见略同，在很多细致的层面上则不免有一些差异，这些细致的东西在我的主帖没有涉及到，留待与武迷们一同讨论与观看的。

1. 何谓一档和半档？

俺的武评是把二十余合力怯（三十余合可能就授首了）作为相差一个档次的依据，如秦明VS史文恭、韩滔VS秦明等。如果能够打到一百合则视为基本相当，那么这中间的从支撑30余合到一百合的武力差距可以构成一条函数曲线，半档的差距大约可以支撑五十合。

2.史进的武力

很同意老酒认为史大郎的武力属八骠中下游，但是俺认为中下游与中上游、三虎的实力也是相当接近的。很同意老酒的五虎八骠武力递减现象，尽管俺认为这个递减并不是按照排位下来的。

很同意老酒的史进秒杀辽国二将不是完全的武力反映，而是与心态有关。但是这也反映了史进很猛的。三国水浒中的“非正常战例”，只要不是通过暗算，一般来说，斩将的不会比被斩的差劲。秒杀颜良文丑这样的奇迹也只能由一个不逊色于他俩的武将才能完成；如果换上张辽，恐怕文丑根本就不会有心怯的说，老酒乃三国武评泰斗，自然不必俺多说。超一流的史文恭虽成惊弓之鸟，但是只有超一流的卢员外才能最后一锤定音。所以史进能够秒杀心怯的、有“万夫不当之勇”的辽国二将，至少说明了他也有“万夫不当之勇”，这场厮杀不能说无效。

生擒陈达一仗好象并不是一场较长时间的恶斗，“斗不数合”，史大郎壮哉！不过老酒说史进武艺初成倒是提了俺一个醒。刚毕业的史进未必是后来的那个史进，王进走后，史进起早贪黑，练得如火如荼，又正值火红的青春年岁，虽然不至于突飞猛进，但是稳中有升是应该的。这样一来，王进对史进的武力优势可能会打一点折扣。

史进同卞祥斗了三十合不分胜负，卞祥可是一巨牛逼的人物，随后双战史进花荣三十合而不倒，武力直追关林。那么史进还能够和卞祥斗下去多少合呢？再一个三十合问题不大吧？再联想刘唐雷横之战，50合斗平，再斗数合，雷横就有性命之虞了。虽说刘唐六七十合必斩雷横，但是谁敢说他俩的武力差了一档？半档都嫌高了。所以，史进可能和卞祥相差80%（可以斗六七十合）的武力。如果大家认可卞祥=林冲的话，那么这个史进相当于80%个林冲。

当然以上的分析定量得有些夸张了，说林冲高出史进半档也无不可。王进在教棒前高出史进何止二档？授艺后至少高出一档，毕竟只区区半年；以后史进在战火考验中完全成熟后，王进可能只有半档的优势了。因此王进=林冲，皆大欢喜。

2.琼妖那延、寇镇远与武力平衡性

比较同意老酒的琼妖=林冲的推测，俺也认为兀颜光、阿里奇、琼妖是辽军前三。辽军中比较猛的看来都是番将，苦寒之地的游牧勇士。尤其是兀颜光的武艺深不可测，卢员外虽号称“天下第一”，但是这个“天下”肯定不包括塞外，故兀颜光和卢员外谁高谁低是一个谜。

很同意老酒关于琼妖和史进之战的分析，但是如果史进能够和琼妖支撑五六十合的话，则在下看来，恰好可以证明他俩武力相差不超过半档的推论，谢谢！

很同意老酒的正锋、副锋之间武艺差距并不悬殊的见解，不但不悬殊，在下看来应该相当接近才是。琼妖和寇镇远的武力关系不是呼延灼韩滔的关系，而应该是韩滔彭屺、石秀杨雄的关系。琼妖被害，寇镇远怒火难平，口称“吾兄”，出马报仇，可见他俩的关系、武力都比较平等的。如果琼妖有林冲的武力，那么寇将军至少都有穆弘的武力；如果琼妖有呼延灼的武力，那么寇将军至少都有黄信的武力，否则就完全失去平衡了。个人以为，水浒武力与武将排位有一种潜在的平衡性，这是水浒武力比三国武力更有玩味的一个地方。

大辽最后几乎拿出了全部家底，寇镇远是倾国雄师的副先锋，辽人又特别崇尚武士，他如果没有一流的武力似乎说不过去的。

孙立二十余合战退武艺不俗的寇将军，逼其“绕阵而走”，的确很骇人。俺以为此战孙立有超常发挥，你不见他的枪使得“神出鬼没”？寇将军退走并不是力怯，可能是看到孙立武艺精湛，硬拼取胜无望，从而以退为进，另寻取胜之道。萨苏对此战的分析极其精到，寇将军绝非韩滔之伦！而孙力则凭借此战的神勇大大地长了一回脸，此战对孙立的意义如同战三英对吕布的意义，在下也因此把孙提辖的武艺从八骠级别一举提升到了五虎级别。

从与琼妖的类比、倾国雄师的副先锋地位、以及在实战过程中的表现来看，寇先锋应该有臻达一流的武力。孙立能够击毙他，是因为孙立的武艺高强再加上临战的超水平发挥。

3.宣郝二将、韩滔彭屺的武艺，老酒的分析简洁有力，很同意。

这么多“很同意”，和和。

虎兄好评啊！

虎兄的档次区分，是合理的。我现在同意林冲只高史进半档。不过我感觉是多半档，因为我觉得林冲大约高出黄信整整一档。

现在与虎兄可能只有极细微的差别了（高半档还是多半档），而造成这种细微差别的，我猜多半是取材方面的差异：虎兄收录了田虎王庆两段，而我没收录。如果算史进卞祥之战，我完全同意他与林冲只差半档的说法。

虎兄其他评论，煮酒也都很同意。史进至少不比那俩辽将逊。孙立武艺中的软件，即经验、意识和心理素质等等，我觉得在五虎八骠中大约能进前五。虽然其硬件（硬碰硬正面交锋时的实打实的武技）只有前十的水平，但如果让他与索超朱仝史进之中任何一个决死一战的话，我会把赌注压在病尉迟身上。

孙立如此出色的经验意识和心理素质，我觉得主要还是天生如此，再加上登州剿匪时的历练。很难想象如秦明、董平、索超一般人物，能令海匪闻风丧胆，大约还没等捉住一个匪类，就已经着了人家的道儿了。

我觉得王进的经验阅历应该是高过林冲的，也许吃点亏的就是体能吧，毕竟长了林冲约10岁啊。两人如果有什么差距，也只会体现在对第三者的战绩上。

跟虎兄看法好象没什么不同了？