主题：【原创】沉重的起飞 -- 晨枫

吸波材料，雷达等等都一样重要。特别是雷达，做的不好很容易被对方探测到。我不看好老毛子的技术，过去二十年没什么进步。

俄罗斯它的国家战略目前和将来确定是对一些二三流国家打一场非接触的战争吗?我想它不会.

因为俄罗斯的GLONASS目前正老化中.而预警卫星数量不多.目前的情况需要的是防止隐型机对它本土的打击.那发现跟踪指挥管理等系统才是俄罗斯最需要的.因为有太空的类似北斗II的太空黄金眼(激光扫描系统)和太空相控阵雷达才是正路.但俄罗斯至少在这些年没钱去搞.没有太空预警系统的支持.谨凭几架预警机,那俄罗斯空军既无法打一场空中战争也无法打一常突然而来的空中冲突.

俄罗斯空军经费有现,老旧飞机需要换.

而T-50飞机是俄罗斯空军需要的吗?我想不一定.其实,一种战斗机成功以否取决于它的作战思想.比如米格系列就是符合战斗思想的产物,所以它们成功.而su-27的成功在于苏联最后岁月里也取得了霸权地位,需要苏27去远程制空.苏27在电子设备上,实际上没赶上F-15.而两机对抗的话,苏27凭出色的机动和优良的武器系统胜出.

而拿苏27去拼幻影2000和F-16,那也落得个F-4河内红河上空拼MIG17的悲剧.

也就是苏27的到来,苏联才第一次有了战斗机一体化战斗使用的经验.这个系统比以前的苏联飞机从效能上获得了巨大的提高.而在埃塞俄比亚的战争中苏27成功击落MIG29就是这种优势的体现.但这是少机,简单的对抗.到体系对抗的时候,一种性能优越的飞机解决不了什么问题.

说到四代机.我们就要首先四代机的主要特征.首先一个是隐型.我个人认为隐型这东西是靠谱和不靠谱两方面.一是任何东西都不可能隐型,而关键是什么人能发现,什么人不能发现的问题.SR71早期的时候,中国方面雷达探测不到,在八十年代开始,连中国的地空导弹雷达都能发现它.

美国的隐型技术发展得相当早和成熟.但美国战斗机的F-22就没有追求B2那样的隐身效果,因为考虑到空中对抗,而不是到来一击就跑.

从上世纪六十年代的越南战争开始的电子战,到今天的世界.经验表明目前的武器系统只有选择性地对一部分电子干扰有效,所以F-22不可能只是打打导弹就完事.从这个来说F-22就考虑到和敌人面对面的交战.一旦进入这样的交战,隐型就变得可有可无.

在空战中,飞机存活的关键在于能躲过对手的打击.而良好的机动和警告系统是躲的关键.于是在交战中隐型比警告和超机动的作用要低.而对手的隐型也不可能是全维隐型,只要没被打倒,就有机会还手.

这样的话,取决于作战使用的取舍,没有美国那样的成熟技术,在隐型方面就不那么苛刻的追求了.F-22的隐型,一是外型,二是涂料.外型方面讲的是经验,而涂料是基础科学应用.

对于外型隐型方面,最重要的是气动研究和吹风等.在气动原理方面,个人认为俄罗斯和美国是在一个水平上,但涂料上就不如美国.那就算是美国人给俄罗斯F-22的图纸,俄罗斯也做不到那样的效果.

而追求超机动,俄罗斯从来都是一绝.F-22的超激动方面谨达到苏27的改进型的水平(美国人的说法).而超音速巡航方面,也关系到作战使用.在有限的空中打击,超巡几乎是决定因素,但在大型空战中的作用就没有那么突出.同样,俄罗斯早超巡方面早就有经验了.发动机对于俄罗斯来说不算困难.

而关键的还是俄罗斯的战略思想,如果它是为对抗F-22,那它首先要干的就是增加太空预警系统,其次才到战斗机的更新.要是你无法探测到敌方的飞机,那你有什么飞机都没有用.

1998年的印巴冲突中,印度的苏30MKI就没有及时发现巴基斯坦的米格21,而幸运的是巴基斯坦方面不敢升级战争才没有对SU-30MKI开火.你说这样的战例不就是说明发现目标比隐型更重要吗?

任何有常识的人都知道,电子通讯是有电磁波的.F-22为达到隐型和突然的战斗效果,有一个使用模式就是在其它信息指引到达目标区后开雷达交战.而在F-22开雷达之前能不能发现它?这才是问题的关键所在,要是你发现不了,挨打的永远是你.

而能不能在F-22开雷达之前发现它？那用普通的多谱勒厘米波雷达是发现不了。那大型米波雷达或者相控阵雷达呢？又或者太空上的激光扫描系统呢？这问题死结就在这里！

一但隐型机被提前发现，那空战就被迫进入了三代机一样的战斗。那隐型就变得有点没有用了。而超机动方面，俄罗斯领先不是一两年。我相信T-50同样领先，因为我相信俄罗斯的科学水平。

而俄罗斯武器系统，靠的还是苏联时期的底子，强调远距离打击的空空导弹，对于F-22这样的飞机有没意义就显得疑问丛生了。如果这个不灵，有一台T-50和一台SU35BM有什么差别？

期望在没有效好的预警系统支持。任何国家都对抗不了F22。但一但有那样的系统。那F22就变得可以打了。

俄罗斯需要什么飞机，当然能4S最好。而有限的国家财政下的俄罗斯在经济下，太空设备的更新比战斗机更重要。也就是在没有完善一个现代化的预警系统前，俄罗斯将无所作为。T-50就对俄罗斯来说变得无足轻重了。俄罗斯人很清楚这一点。

关于隐型技术上，欧洲的台风也达到相当高的水平。台风和F-22最大的差别在于综合电子设备跟不上F-22。而俄罗斯的电子水平目前连欧洲都比不了。凭什么认为俄罗斯能做到F-22的水平？

问题是达不到F-22的水平俄罗斯空军会要吗？我想这有待观察。

发动机方面，俄罗斯十一级的发动机在苏联时期就投入大力气去研究了。目前出不来关键原因是钱。雷达方面，最早使用相控阵雷达的就是俄罗斯。但主动电扫还没好。什么时候好？那看什么时候有钱就什么时候好。

而这对于俄罗斯军方来说，钱就是最大的政治。弹药老旧，人员经费不足，那里有钱给你搞先发动机和雷达？而靠苏霍伊？又能搞到多少？

连图-160的日常值班费用都没有的俄罗斯空军，更不会现在就给钱给你去搞那些遥远的东西的。

目前T-50是苏霍伊公司的编号。军方还没有表态支持或者什么。这说明俄罗斯军方并没有明确下一代机的技术要求或者有要求但T-50达不到。而俄罗斯空军给与了su35编号。这至少说明军方有意买SU35。

同样，苏35目前还没有成熟。要是苏35使用99M3发动机实现超巡并装备主动电扫，那将是俄罗斯空军这十年最需要的。而不是寻求高贵而没多大用处的T-50。因为如果能发现F-22，那苏35足够对抗。因为F22机动性方面对苏35没有根本优势，而主动电扫也可以让苏35在武器的最大射程内开火。有这两点俄罗斯空军就有信心了。如果不能发现敌国的隐型飞机，别说T-50，就是来个T60-70-80也白搭。因为空优战斗机不是用来逃跑的。所以自己隐不隐的还不是最重要的。而是能打人家的隐型机。

个人认为，T-50的命运有待观察！因为T-50有印度经费，通过这样的工程来获得经济利益和技术，那是苏霍伊需要和正在干的。发动机，雷达这两个重中之重，最需要钱的时候，飞起T-50，好让愿者上钩才是苏霍伊的出路。

T-50的出路关键是中国的四代机什么时候出来，因为中国四代机研究这二十年来和俄罗斯刚好相反，从无技术没经费到不断地投入。特别在隐型方面，90年涂料初步出成果。气动95年出成果，发动机99年出成果。这些加起来中国的四代机至少达到T-50的水平，一旦中国的新机隐型性能较强的话，那印度就会明白预警系统比战斗机本身重要，那T-50的前途就堪忧。

印度对四代机的要求是中国方面目前的状态下，那一定的隐型有利于和中国战斗机的作战。但印度并不知道，中国的预警卫星和太空激光扫描系统正在组建当中。要是谨凭所谓的有限隐型和中国对抗无疑是太天真了。加上中国四代机出来的时间也不会还长，至少在印度获得T-50之前就可以服役。那印度将花巨大代价空欢喜一场。

俄罗斯空军的态度，这是一个关键。俄罗斯十年时间会不会出现以前那样全球出击的战略？我想不会。要不会它就会防，防的关键就是情报系统。在解决情报系统后才考虑能隐型攻击外国的战斗机。所以，T-50不是俄罗斯空军的选择。

要是中国的四代机不会太晚出来，俄罗斯将不会装备T50,因为T50在中国这样的敌人面前一点优势都没有。我想俄罗斯空军追求至少能比中国四代机更高的水准。所以，T50不会是俄罗斯将来的选择！除非中国四代机到2020年都还没有好。

玩四代机，关键是电子系统和整个预警指挥系统，没这一些什么都白搭，这俄罗斯空军明白的很！美国人也明白的很。

而担负俄罗斯航空工业的T50成败已经不在于飞机本身，而是整个俄罗斯的前途。一但俄罗斯空军现在就选择T50，对于苏霍伊将是致命一击。因为这就等于判了苏35死型，那苏霍伊将日子很难熬，而就算有军方T-50这点钱，因为发动机，雷达，武器等不在苏霍伊的控制中，什么时候才可以投产是个未知道数。所以苏霍伊目前的命运关键在于苏35。通过苏35熬时间等到T-50完全好才是它的出路。

因为T-50飞了起来，但还是没什么希望，因为俄罗斯的经济不乐观，同样T-50也不乐观！

写得太有内涵了。

当然关键是达到真正的隐身、超巡和超机动。隐身不能阻止对方不发现，但可以大大推迟对方火控的锁定，争取先发制人的机会；超巡对于主动进入和退出战斗有重要意义，对于控制大范围战场也有重要意义；超机动不只是过失速机动，还包括超音速机动，这是完全不同的两回事，而苏-27的超音速机动能力依然有限，只有F-22才实现超音速机动，现在可能再加上T-50。

T-50的象征意义大于实际意义。作为俄罗斯航空的天鹅之歌，T-50的首飞一推再推，这里面到底是经济问题更大还是技术问题更大，只有日后解密了才能确切知道，但个人估计两个问题都大。只是T-50和俄罗斯航空都已经进入更年期，现在热辣一下是重返青春的最后机会，所以那么急吼吼。

至于装备，苏-35BM说到底是无法和F-22相提并论的，代差就是代差。如果不能进入近战，F-22可以用超巡主动进入和退出战斗，而苏-35BM既无法追上或者躲开，又不能可靠地用导弹在远距离上拦截，其被动是可想而知的。

米波雷达的数据率太低，分辨率也太低，除了告诉你这个空域里有F-22，不能干太多别的。即使能把苏-35BM引导到有关空域，还是有上面的战术被动问题。至于太空激光，个人没有听说过这样先进的东东。在理论上说可以实现的，在实际上还没有见到过。激光受气候影响很大，云、雾、雨都可以挡住，在空间高速、精确地捕捉、跟踪飞行目标也有很多技术问题。这么说吧，反导没有用激光探测的，这只是把空间和地面对调一下。

毛国的战略是什么？？守住目前的势力范围而已。

这次T50的设计思路应该很清晰：够用。如果毛子空军要T50的话。现在T50要干的活，得包括以前国土防空军MIG31 SU27 ，前线航空兵SU27 ，MIG29。 就以上而论T50不搞几个亚型几乎是不可能。

现在的T50毛国空军不要更是不可能的，第一普京大大高调宣传（以前SU47首飞，可没大人物宣传）.第二SU27的冷饭谁都知道并不能再炒。第三，T50代表了毛子空军的最新作战思路，这个机型上的实践不是什么SU35 MIG35能代替的

至于SU35在一个预警系统下能对抗F22，这个问题有些理想化，如果F22没有系统支持而SU35方有系统支持的话，当然可以。如果没有好的预警系统就对抗不了F22的飞机，更像是一驾截击机而非战斗机。而对一国的航空兵来说，进攻就是生命。SU35不过是一个过度机，从他的技术要求来看，主要让飞行员熟悉下一代战机的航电系统。它的采购数量只有48架，不可能撑起毛国的天空。

现在为什么要高调宣传T50呢？？因为就毛国一国的财力，根本不足以把T50发展到完整版对比F22与YF22，现在毛5在细节优化上要做的还有很多。

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毛5

从YF22发展到F22美国人用了多少钱？？这个数字不是现在看石油价位来制定预算的毛国人能想象的不过不要紧，有三哥这种飞机刚首飞，就号称要下250架订单的国家帮忙，也可以高枕无忧了。

现在的T50首飞型似乎有些符合以前的观点，就是隐身差一点无所谓，对地攻击可用防区外武器。对抗F22依靠系统帮一点忙，不过最终版的毛5是怎样的仍有待观察。现在的毛5是一架俄罗斯战斗机，而不是一家苏联战斗机。如果将现在形态的毛5称为T50-1的话，我们会发现这个发动机勉强，电子系统约等于空气的毛5在某些方面与SU30MKI出奇地像。在忽悠上的价值远高于实用。况且对这架飞机如何胜任MIG31的任务很难想象。现在对于毛国来说，毛5不出，对于宣告了苏霍伊为主的俄罗斯联合飞机公司（OAK）完全是个没用的东西，只有造出毛5，才能确保俄罗斯在航空界的地位。可现在的毛5的前景实在不妙，技术性能不及F22，能否与F35竞争国际市场，也是个大问题

我一直很奇怪什么是实用的隐身。如果可以在敌方雷达屏幕一架飞机造成十架飞机的假象，那不也是隐身了吗？？就像潜艇隐蔽在大洋的背景噪音中

还有一个过度隐身的问题，以前看到毛国设计人员说F22的0.0001的RCS与毛5 0.1的RCS 相比被先发现的距离只有大约3千米（这个可能是实验室理想实验的结果），那F22的0.0001RCS还有意义吗。与超巡，超机动比是不是对轰炸机有价值

所以0.00001RCS和0.1RCS的雷达探测距离相差10倍。3000米什么的要看具体的雷达和目标，如果0.1RCS的探测距离是30公里而0.00001RCS是3公里，这还是有很大战术意义的。

可能是说剩下的部分用其他手段来弥补，就像苏联时代做得那样

普京：俄首批第五代歼击机将在2013年投入部队

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莫斯科1月29日电 俄罗斯总理弗拉基米尔·普京在政府主席团大会上透露，俄罗斯部队将在2013年接装首批第五代歼击机，从2015年开始批量采购。

俄罗斯第五代歼击机29日在远东地区顺利完成首飞，公众得以一睹这个“秘密武器”的庐山真面目。

普京说：“俄罗斯武装力量将在2013年接装首批第五代歼击机，而在2015年则将开始批量采购。”

他同时表示，对于新的战斗机“还有许多需要做的”。

普京进一步解释道：“我指发动机和武器。”

俄副总理谢尔盖·伊万诺夫则指出，第一批歼击机将在2013年投入利佩茨克航空中心用于飞行员训练。

据他称，对这些工作的财政支持正在全面落实中。

伊万诺夫说：“每年的财政支持都是100%落实到位。我亲自对此进行监督。”

T-50的首飞已经忽悠了那么多年才实现，大批装备是要掏真银子的，看毛子到时候有什么说辞吧。没有AL41上天飞个千把来小时，量产型是门也没有。

要是“其他手段”那么管用，也不用费这个事了。